Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.01.2016 10:47
В мою бытность баптистом я как-то присутствовал при следующем диалоге двух, для меня в то время сравнительно пожилых братьев. Один из которых был служителем церкви. В одном разъяснении он сказал, что если мы согрешаем, нас обличает добрый Дух (имелся в виду Дух Святой).
Другой брат ему возразил: "Обличает совесть."
Первый: "Добрый Дух."
Второй: "Совесть."
Первый: "Ну я и говорю, добрый Дух."
Второй: "Нет, совесть."
И т.д.
Так они и не пришли к единомыслию.

Как я заметил, многие христиане путают эти два голоса, и голос совести принимают за голос Духа Святого. Почему?

Дальше, есть такое понятие как интуиция.
Из википедии:
Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.

Недавно нашёл серию видео от Эрны Хюлс (Erna Hüls).
В одном из них она различает между интуицией и чутьём, по немецки bauchgefühl - чувство живота. 
И утверждает, что чутьё вызывается исключительно комбинацией нашего предыдущего знания и опыта. Которые очень часто дают ошибочную оценку ситуации.
Интуиция же приходит свыше, как озарение.

С этим можно согнашаться или возражать. Суть не в этом.
Суть в том, что ни чутьё, ни даже интуиция, не являются голосом Духа Святого. Или?
Многие же христиане принимают, даже не интуицию, а чутьё, чувство живота, за голос Духа Святого. Почему?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 23.01.2016 16:11

Комментарии:  

Страницы: <<123...910[11]1213...242526>>
 Автор  Тема:
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
12.02.2016 14:42
Теокоммунист
Сатана убийством Иисуса преследовал свою цель, а Бог, допуская это, преследовал свою цель.
Это был план Бога, а в нем все остальные - подчиненные исполнители Его воли.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.02.2016 15:19
петр
Теокоммунист
А у Иисуса Бог позволил сатане и жизнь отнять.
Теокоммунист, вы признайте, что эта фраза сказана неправильно. Это Божий план, а сатана по своему этот план понимал. Но никак сатане жизнь отнимать не дано. Это Божье решение.

Значит и Иосифа продать в рабство было в плане Божьем?
И чтоб братья  продали его, Бог возбудил в них ненависть к Иосифу. Так что ли?
Вы телегу впрягаете перед лошадью.

От Иоанна 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
От Иоанна 7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
От Иоанна 8:37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
От Иоанна 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

А Бог всё это знал наперёд, и учёл в своём плане.

А если следовать вашей логоке, то придёшь к крайнему кальвинизму.
Бог дескать от начала одних предназначил ко спасению, а других к вечной погибели.
И от человека абсолютно ничего не зависит. Он просто пешка в руках Божиих.

Но это не так! Предопределение Божие основанно на его предузнании.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
12.02.2016 18:49
Теокоммунист
А при том что знание Ноем Бога у его потомков не было полностью утрачено, а только искажено.
Суть зороастризма тройное добро: добрые мысли, добрые слова, добрые дела.
Какие претензии у Вас к этому учению?

Непонятно, когда жил сам Заратустра. Думаю, там многое взято от евреев, хотя, признаться, о зороастризме я поверхностно осведомлена.

Теокоммунист
И какие же боги были у мадианитян, потомков Авраама?

В Библии говорится о Ваал-Фегоре, но мне трудно представить, чтобы тесть Моисея ему поклонялся.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
12.02.2016 21:57
Теокоммунист
Значит и Иосифа продать в рабство было в плане Божьем?
И чтоб братья  продали его, Бог возбудил в них ненависть к Иосифу. Так что ли?
Вы телегу впрягаете перед лошадью.
А как же иначе можно было создать целый народ из кучки пастухов? Да, так Бог выполнил обещание, данное Аврааму. Далее по вашему тексту скажу: не путайте Божий дар с яичницей. Я поражаюсь вам, как можно вместо ответа на конкретный вопрос уйти от ответа? Вот незря много нелестного о вас говорят. Я задал вопрос:Теокоммунист, вы признайте, что эта фраза сказана неправильно. Это Божий план, а сатана по своему этот план понимал. Но никак сатане жизнь отнимать не дано. Это Божье решение. Вы же меня обвинили в кальвинизме?!?!
Сообщение отредактировал петро - 12.02.2016 22:02
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.02.2016 7:33
петро
А как же иначе можно было создать целый народ из кучки пастухов?

От Исава же создал, без того, что они были в Египте.

А что Израиль был в Египте, да ещё в рабстве, было следствием того, что Аврам ходил туда во время голода, хотя Бог его туда не посылал.
Спорол отсебячину, и пришлось вилять, юлить, так что готов был свою жену отдать за материальное благополучие.
А после потомки оказались там в рабстве из-за погони за материальным благополучием.

петро
Я задал вопрос:Теокоммунист, вы признайте, что эта фраза сказана неправильно. Это Божий план, а сатана по своему этот план понимал. Но никак сатане жизнь отнимать не дано.

Значит Иисус соврал, назвав сатану человекоубийцей?

петро
Вы же меня обвинили в кальвинизме?!?!

Потому что Вы предузнания не понимаете.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 13.02.2016 07:35
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.02.2016 7:45
udal
Непонятно, когда жил сам Заратустра. Думаю, там многое взято от евреев,

А евреи своё откуда взяли?

udal
Теокоммунист
И какие же боги были у мадианитян, потомков Авраама?

В Библии говорится о Ваал-Фегоре, но мне трудно представить, чтобы тесть Моисея ему поклонялся.

А что означет Ваал-Фегор?
Ваал значит господин, Господь.
А Фегор название горы.
Итак, Ваал Фегор - Господь Фегора. Как Господь Сиона.
Игнатий
Зарегистрирован: 12.02.2016 Сообщения: 3
13.02.2016 9:43
Обличает совесть. Дух Святой помогает.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
13.02.2016 10:36
Теокоммунист
А у вас другое сводетельство?
В Писании одно свидетельство и оно открыто для всех желающих его получить. Наше же обсуждение не о триединства не хотелосьбы удаляться от темы диалога, нов кратце я доверяю
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.02.2016 12:39
Bajah
В Писании одно свидетельство и оно открыто для всех желающих его получить.

Которое язычники исказили на свой лад. Что кстати было предсказанно Апостолами.

Деяния 20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
Деяния 20:30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.


2-е Тимофею 3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

Bajah
Наше же обсуждение не о триединства не хотелосьбы удаляться от темы диалога

А они взаимосвязаны.
Если Иисус Бог, тогда всё искушение сатаны было полнейшей глупостью.
И Иисус не совершил никакого подвига веры.

Bajah
нов кратце я доверяю

Вставка тринитариев.

1-е Иоанна 5:6 Это Он, Иисус Христос, пришёл к нам с водой и кровью. Он пришёл к нам не только с водой, но с водой и с кровью.
1-е Иоанна 5:7 И свидетель этому Дух, ибо Дух - это истина. Есть тому три свидетеля:
1-е Иоанна 5:8 Дух, вода и кровь, и все они свидетельствуют об одном и том же.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.02.2016 15:18
Теокоммунист
А евреи своё откуда взяли?

От Бога.

Теокоммунист
Ваал значит господин, Господь.

На это я давно обратила внимание. Значит преимущество отдается истинности учения.

Псалтирь 137:2 ... ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.02.2016 16:56
udal
Теокоммунист
А евреи своё откуда взяли?

От Бога.

Совершенно новые, или напоминавшие египетские культы?

udal
Теокоммунист
Ваал значит господин, Господь.

На это я давно обратила внимание. Значит преимущество отдается истинности учения.

Псалтирь 137:2 ... ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Так.
И Иофор был священником мадианитян как Ааран был священником израильтян.
Но оба были священниками одного и того же Бога.
Разница была только в понимании этого Бога, и в практике его почитания. Что в любом народе со временем обрастает всевозможными искажениями.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
13.02.2016 17:46
Теокоммунист
Совершенно новые, или напоминавшие египетские культы?

Они получили откровение непосредственно от Бога, я в это верю.

Теокоммунист
Так.
И Иофор был священником мадианитян как Ааран был священником израильтян.
Но оба были священниками одного и того же Бога.
Разница была только в понимании этого Бога, и в практике его почитания. Что в любом народе со временем обрастает всевозможными искажениями.

Только понимание Иофора основывалось на традиции, понимание Моисея - на откровении. То, что учение евреев, а затем и христиан, обросло искажениями, дела не меняет. Бог по своей милости оставил нам ориентир.

Псалтирь 11:7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
Псалтирь 11:8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
13.02.2016 18:06
Теокоммунист
А что Израиль был в Египте, да ещё в рабстве, было следствием того, что Аврам ходил туда во время голода, хотя Бог его туда не посылал.
Спорол отсебячину, и пришлось вилять, юлить, так что готов был свою жену отдать за материальное благополучие.
А после потомки оказались там в рабстве из-за погони за материальным благополучием.
Сколько евреев вошли в Египет? А сколько вышло через 300 лет?
Теокоммунист
Значит Иисус соврал, назвав сатану человекоубийцей?
А почему Иисус назвал его так?
Теокоммунист
Потому что Вы предузнания не понимаете.
А как вы его понимаете?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.02.2016 18:34
udal
Они получили откровение непосредственно от Бога, я в это верю.

Амос 5:25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
Амос 5:26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.

Очевидно культ Яхве напоминал египетские культы.

udal
Только понимание Иофора основывалось на традиции, понимание Моисея - на откровении.

Понимание Моисея основывалось не исключительно на откровении, а большей частью на традиции.
Да по другому и невозможно. Никто не может сходу отбросить все свои представления. Их изменение происходит постепенно.
А Моисей в течении первых сорока лет был научен всей премудрости египетской, а потом ещё сорок лет жил в доме Иофора, где тоже кое-чему научился.
И плюс откровение Божие.

Я даже думаю, что закон был дан Богом по желанию Моисея.
Воспитанный в доме фараона он понимал, что народу нужен закон.
Но его, Моисея, евреи уже раньше отвергли. И он не хотел с ними спорить, а предоставил это дело Богу.
И Бог дал.

udal
То, что учение евреев, а затем и христиан, обросло искажениями, дела не меняет. Бог по своей милости оставил нам ориентир.

Псалтирь 11:7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
Псалтирь 11:8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.

Конечно. Только понимание оных зависит от нашего духовного уровня.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.02.2016 18:54
петро
Сколько евреев вошли в Египет? А сколько вышло через 300 лет?

А сколько к тому времени было Идумеян? У них уже было государство, цари.

петро
А почему Иисус назвал его так?

Потому что он им является.
Не обязательно убивать своими руками, можно и чужими. Всё-равно убийца. Идея-то от кого?

петро
А как вы его понимаете?

Бог дал человеку (и Ангелам) свободную волю. Поступай как хочешь.
Просто он наперёд знает, кто как поступит.
И в связи с этим предузнанием, предопределил.

Это примерно как игра в шахматы, хоть и не совсем. Играете?
Хороший игрок может разработать комбинацию, ну скажем, в десять ходов вперёд.
Не имеет никакого значения, как противник ходит, результат игры предрешён.

Так и тут. На каждый "ход" у Бога есть соответствующий ответ.
При этом ему достаточно подать нужному человеку нужную мысль.
И человек сделает, что Бог хочет.
А Бог, как я уже сказал, наперёд знает, кто из людей как отреагирует на поданную мысль.

Страницы: <<123...910[11]1213...242526>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua