Библия, толкование и вера

Витэк

Она имела в виду, что вы думаете, что ваша вера самая правильная, с такими о чем можно говорить???

А и еще если честно, если бы я не был уверен в том, что я на правильном пути, я был бы в мире, не умею лицемерить, зачем, я например не могу понять лицемеров, например недавно ездил поработать и работал у одного из одной христианской конфессии, так он тащил с объектов все, что мог, один раз нам дали коморку - склад, чтоб мы там переодевались, там ящики с чаями и тому подобным, паковал что мог он и заметьте, я не называю конфессии, не упрекаю членов этой конфессии, а представьте если бы такая информация попала про нас?

Так что пусть лучше зомби за Библию!

PS А вообще зачем я привел пример сего доброго христианина, Библию он тоже не читал, за то постоянно ехидничал, что я постоянно в своем планшете, я ему попытался пояснить, что утром у меня привычка читать Библию, на работу мы доезжали примерно за час, почему не почитать, вечером ну не охота мне с ними смотреть было телевизор, я накачал себе комедий, а он успокоится не мог, хотя сам с планшета не вылазил, даже за рулем!

Его я понять не могу, зачем себя мучить, ходить на собрания, в чем он христианин?

Про остальные его недостатки просто не хочу говорить!

Citya

если бы я не был уверен в том, что я на правильном пути, я был бы в мире, не умею лицемерить, зачем, я например не могу понять лицемеров, например недавно ездил поработать и работал у одного из одной христианской конфессии, так он тащил с объектов все, что мог, один раз нам дали коморку - склад, чтоб мы там переодевались, там ящики с чаями и тому подобным, паковал что мог он и заметьте, я не называю конфессии, не упрекаю членов этой конфессии, а представьте если бы такая информация попала про нас?

 Искренние бываю в любом направлении и учении, это никак не зависит от самого учения, точно так же это не доказывает истинность учения. 

Citya

Так что пусть лучше зомби за Библию

Зомби не могут видеть очевидное, они живут  иллюзиями, это мир утопии, пускай и комфортный для них, но все же это не имеет ничего общего с реальностью. 

Citya

Его я понять не могу, зачем себя мучить, ходить на собрания, в чем он христианин?

То, что его вера ложная никак не оправдывает вашей утопии.  Закваска фарисейства  утопила практически все собрания, но это никак не оправдывает   учение СИ. 

Витэк

Искренние бываю в любом направлении и учении, это никак не зависит от самого учения, точно так же это не доказывает истинность учения.

Может вам все равно, но я проверил, от и до - все нормально я считаю его истинным и как говорит Библия могу любому дать основательные доказательства по любой теме!

Витэк

Зомби не могут видеть очевидное, они живут  иллюзиями, это мир утопии, пускай и комфортный для них, но все же это не имеет ничего общего с реальностью.

Поймите, для меня то, что вы пишите детский лепет, пустые слова без оснований. Иисусу высказывали подобное постоянно, но Иисус от этого не стал таковым и чем Иисус больше говорил, тем больше у оппонентов шла пена изо рта - я образно!

Так и тут ваши слова пустышка, если честно, если бы вы были бы на моем месте, а я на вашем, имея такие же знания, я бы вас "загнал за хмары", так как хоть я считаю, что наше учение правдивое, но в умелых руках его можно немножко подкрутить и сбить не опытных, как дьявол Еву, но, мы на своих местах, я постоянно копаю Божьи глубины в Библии, молюсь богу о мудрости и защите и как видите готов общаться со всеми на любые темы, кстати я не люблю спорить, не вижу смысл, хотя благодаря тому что спорил и познал истину!

Витэк

То, что его вера ложная никак не оправдывает вашей утопии.

Опять детский лепет, даже отвечать не буду! Будьте взрослее(духовно)

И как говорят в Одессе: "Если че имеете предъявить, так говорите"

Витэк

Закваска фарисейства  утопила практически все собрания, но это никак не оправдывает   учение СИ.

Ну вы опять пишите не думая, например именно собрания еще раз убедили меня что это Божий народ!

Когда я имел честь познакомится с Библией, оказалось, что у меня много знакомых есть и в сектах, которые как оказалось подроблены были даже в нашем городе и имели разные названия и это было огромнейшим контрастом, так как я увидел, что Сторожевая Башня которую вы поносите издается на сотни и не одной языках и люди во всех собраниях на сотни разных языках обучаются одинаково по всему мира, допустим приходя на собрание в воскресение и по всему миру изучая одну и туже тему например про "Любовь Бога", я например был поражен и до сих пор не нашел тех, кто хоть пытался бы так делать - разве это не единство?

А остальное пустые слова!

Я считаю в некотором смысле богохульным то, что вы используете слово "обучаемся"как нечто одновременно коллективное, при этом есть "учителя" , особые люди, а ведь "не многие делайтесь учителями"-помним все это, но, получается, слушаем чьи-то авторитетные мнения, даете место страшным вещам, как, например,оставляете своих же в смертельной опасности, запрещая переливание крови и пр., но меня абсолютно бесполезно убеждать в вашей логике, которая приносит вред здоровью людей, это противно Духу Божию, я реально чувствую внутри холод, когда узнаю о ваших уставах, вы в опасности, т.к. очень сильно прислушиваетесь к мнению людей по Божьим вопросам,, опасное состояние, в частности, и в том, что вы свой журнал так возвеличили, хотя только библия является"вернейшим пророческим словом", даже малые дети понимают, что нельзя доказывать упорно, что только один кто-то прав, ведь у другого -иной взгляд на ту же ситуацию, который тоже имеет место быть, Верю, что многие из Вас все -таки познают истинный свет Христа, но для этого прошу Вас пол-года отказаться от чтения посторонней литературы и молиться в Духе, прося убрать лишнее -тогда, возможно для вас, и собрание Он доя вас найдет по другому адресу(так, до сих пор-20лет прошло, как я уверовала-на каждом служении стараюсь услышать Его слова, поэтому не до конца с восторгом воспринимаю проповеди братьев-они и сами говорят, что в чем-то, возможно, не правы, а служителя не учат конкретике почти никогда, говоря, что лучше помолимся-Бог откроет тебе лично.Кстати, я не раз молилась, что, возможно, не то служение посещаю-и благодарю Его за укрепление.

Allina

Я считаю в некотором смысле богохульным то, что вы используете слово "обучаемся"как нечто одновременно коллективное, при этом есть "учителя" , особые люди, а ведь "не многие делайтесь учителями"-помним все это, но, получается, слушаем чьи-то авторитетные мнения,

вы ошибаетесь, Иисус прямо дал наставление:

19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

Просто многим не нравится слово обучение, вот как например мои зомби оппоненты которые постоянно твердят, что я зомби, хотя я через 5 дней  прочитаю Библию в 14 раз, а они даже Новый завет ни разу не прочитали!

Они не спорю перестали учится очень давно, а я например учусь постоянно, так как Иисус сказал в пророчестве про раба который будет раздавать пищу во время - духовную пищу и пусть это не нравится хоть всему миру, но как Израиль ел в пустыне манну, так же мы постоянно сыты духовной пищей

45. Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46. Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47. истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
(Св. Евангелие от Матфея 24:45-47)

Так же Бог говорил:

11. Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, — не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
(Амос 8:11)

Вот Бог нас и обучает на собраниях, кстати не пойму почему это вас так удивляет, во времена Иисуса, все приходили иудеи учится в синагоги, где постоянно читали Писание, Иисус сам не раз учил там, а если мы его последовать=ели, то почему мы должны поступать иначе?

Allina

даете место страшным вещам, как, например,оставляете своих же в смертельной опасности, запрещая переливание крови и пр., но меня абсолютно бесполезно убеждать в вашей логике, которая приносит вред здоровью людей, это противно Духу Божию, я реально чувствую внутри холод, когда узнаю о ваших уставах, вы в опасности,

Вы поднимаете вопросы в которые даже не хотите вникнуть, так когда то поступил и апостол Петр, но Иисус сказал ему

21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Св. Евангелие от Матфея 16:21-23)

Про кровь, это глубокая тема и я так же сначала был в недоумении и много спорил, пока не вникнул в суть вопроса, попробую очень кратко!

Представьте вы меня хорошо знаете и вот я например заболел и врачи сказали, что моя жизнь в опасности и что я должен  например воздерживаться от алкоголя! Вы понимаете, что врачи мне рекомендовали? И вот вы приходите, а я сижу в кресле смотрю телевизор, рядом стоит капельница в которой бутылка водки и она медленно стекает через вену в организм, что бы вы мне сказали? Вероятно, что я умру от алкоголя, но я вам скажу, так я ж не пью водку и мне стало так плохо, начало трусить и я прочитал в интернете, что похмельный синдром можно излечить водкой прямо введя в вену и это спасет мне жизнь, ну и т.д - это воздержание?

Теперь о крови, Бог прямо запретил употребление крови в любом виде, так как Бог сказал, что душа в крови и Бог истребит всех:

14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
(Книга Левит 17:14)

 а что говорит Новый Завет?

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)

Четко и ясно, воздерживались от оскверненного идолами в любом виде, блуда в любом виде, удавлинины в любом виде и крови в любом виде!

Или вы полагаете, что все перечисленное можно?!

Прочтите всю главу, что там обсуждалось и что было постановлено!

и тут

25. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деяния св. Апостолов 21:25)

Тоже, слово хранили, обозначает, что по вашему? идоложертвенное нельзя, удавлинены нельзя, блуд нельзя а вот кровь можно?!

Теперь с научной точки зрения, во первых у нас очень много братьев и сестер врачей, в нашем например собрании есть врач кардиолог, и например одной сестре делали операцию на сердце и представьте без крови и шансы у нее были намного выше выжить и выздороветь быстрее, чем тем кому переливали кровь в подобных ситуациях!

Не хочу много, говорить про это, но мои зомби оппоненты которые без умолку несут нелепицу, про то, что мы зомби и т.п, но еще немного время и кровь исчезнет из больниц, так как например сестра выздоровела намного быстрее, по той причине что при лечении использовались передовые методы медицины и в место крови использовались кровезаменители которые в отличии от крови организм не воспринимает как что то инородное и не начинает бороться с ней тратя свой потенциал, про заражения всякими болезнями, я просто молчу!

Ни один доктор, я например таковых не знаю, не пойдет на переливание крови, зная о возможных последствиях!

Да злопыхатели поносят нас за то, что мы придерживаемся Библейских норм и воздерживаемся от крови, но они нагло умалчивают, про то, что благодаря нам бескровная медицина шагнула семимильными шагами и вы знаете по иронии судьбы за лечение без крови когда то брались только специалисты высокого класса, и по той же иронии судьбы их коллеги которые подавали на наших братьев в суду за отказ крови имели огромнейшую практику и массу клиентов, в отличии от защитников переливания!

И то, что вы пишите обвиняя нас в том, что мы придерживаемся норм Библии говорит о том, что вы не владеете об этом вообще ни какой информацией. поясню

Если с кем то случится беда, то, в скорой помощи которая прибудет на место происшествия, не будет ни капли крови, если повезет(я про страны СНГ), то там будут кровезаменители, так как они во всех аспектах эффективнее и тем более, в другом случае надо возить с собой целую лабораторию, для определения, группы крови, резусов и т.д, а влить наугад, - смерть!

Теперь возьмем давайте рядовой случай, несчастье например у наших например братьев или сестер, любая, нужно например кровезаменители, еще что то и т.п, так сестра и брат лучат все необходимое в кратчайшие сроки, так как у нас везде есть комитеты по работе с больницами, есть врачи которые приедут в любое место и будут с нашими братьями отстаивать те или иные методы лечения которые намного эффективнее обычных!

Вы посмотрите по телевизору, случилось несчастье, все идут сдавать кровь и т.п и сколько это длится, а нас уже лечат, в каждой больницы нас знают, вернее ответственных братьев и все четко и оперативно!

Понимаете, ваши обвинения, для меня весьма странны, так как я могу привести массу примеров, например в соседнем городке у сестры была опухоль мозга и ей сделали операцию, опять же без крови и врачи этим гордятся так как они врачи высочайшего класса и я имел честь возить сестру в больницу в наш город, у нее на черепе стояла пластина - вот правда, а зомби оппоненты мои только и могут только пыхтеть как дети малые!

Allina

т.к. очень сильно прислушиваетесь к мнению людей по Божьим вопросам,,

Мы прислушиваемся Бога, он сказал воздерживайтесь и мы воздерживаемся, при этом получая квалифицированную помощь, а вы нет и постоянно рискуете!

Кстати знаете пару лет назад, да и сейчас, среди лидеров был гепатит, которым люди чаще всего заражались, через переливание крови, у всех приверженцев переливании крови шансов намного меньше чем у нас!

Allina

опасное состояние, в частности, и в том, что вы свой журнал так возвеличили, хотя только библия является"вернейшим пророческим словом",

Так а кто спорит, просто меня еще поражают люди которые просто говорят о журнале плохо, даже не пойму почему, во первых наш журнал не заменяет Библию, как многие клевещут, а наоборот помогает понять, например поднимается какой то вопрос - скромность и тема например изучения о качестве скромность, приводятся примеры служителей Бога которые в старозаветные времена проявляли скромность. про тех кто не проявлял, кто проявлял в Новом Завете, конечно про Иисуса, как он проявлял, чему учил и например, в заключении о том как мы можем проявлять скромность в повседневной жизни, на работе, дома и на собрании!  Что тут плохого? Чем мы противимся Библии или учим плохого? Наших детей, быть скромными и подражать Иисусу?

Allina

даже малые дети понимают, что нельзя доказывать упорно, что только один кто-то прав, ведь у другого -иной взгляд на ту же ситуацию, который тоже имеет место быть, Верю, что многие из Вас все -таки познают истинный свет Христа,

Конечно и нас миллионы!

Allina

но для этого прошу Вас пол-года отказаться от чтения посторонней литературы и молиться в Духе, прося убрать лишнее -тогда, возможно для вас, и собрание Он доя вас найдет по другому адресу(так, до сих пор-20лет прошло, как я уверовала-на каждом служении стараюсь услышать Его слова, поэтому не до конца с восторгом воспринимаю проповеди братьев-они и сами говорят, что в чем-то, возможно, не правы, а служителя не учат конкретике почти никогда, говоря, что лучше помолимся-Бог откроет тебе лично.Кстати, я не раз молилась, что, возможно, не то служение посещаю-и благодарю Его за укрепление.

Я читаю каждый день Библию, я недавно ездил в командировку и был в отрыве и от собрания и от семьи, но был постоянно с Богом Иеговой, который постоянно укреплял меня, наши братья сидят сейчас в тюрьмах разных стран мира и некоторые не имеют даже Библии и как это может на нас повлиять? Иисус научил нас молится к его небесному Отцу влюбом месте и в любое время!

Allina

в том, что вы свой журнал так возвеличили,

Извините, упустил, дам комментарий:

Я свой журнал не возвеличиваю, не привожу ссылки, просто мои любимые оппоненты, вы их знаете, так вот когда их загнать в угол или показать, что они ошибаются, как например человеку приводил стих и о том, что Вечеря на пасху была привел стихи где прямо Иисус и его ученики говорили об этом - реакция сразу одна, оскорблениям м как всегда во всем виновата башня и т.п и так многие поступают я иногда заступаюсь, но это ведь не означает, что я ее возвеличиваю!

Зачем ее читают десятки миллионов ежемесячно, я даже не слышал подобного, так, что зачем ее возвеличивать или нет, все говорят факты и верите, то что они его поносят, то по иронии они его еще более рекламируют, если честно, был бы я не верующим услышал бы как они ее понося, то у меня бы появился бы интереса такие есть!

Citya

1. вы лицемер, сами почитываете "зомби башню", так как там можно под черпнуть полезное, а на людях хаете ее!

Ну во первых на лицемерии ты меня ещё не ловил, так что ты лжесвидетель. А во вторых, чтобы уметь воевать с врагом надо знать чем он живёт. Для этого и читается ваша башня. А вот полезного там как ты не ржи лошадью. НИЧЕГО НЕТ.

Citya

2. Вы ее не читали, но приводите цитаты тех кто читал - отступников, то есть живете чужим умом и лицемерно обвиняете нас в этом!

Ну, чтобы называть меня отступником по крайней мере, мне надо было бы походить в ваше сообщество как член, этого самого сообщества. Но я таковым никогда не был и этому искренне рад.
А, читать так называемых отступников мне не обязательно. Для этого существует Писание и учение(толкование) Иисуса. А почему мною написано толкование, да по простой причине, что Иисус растолковал Древний Завет. Как должно Его понимать, и как должно по нему жить. А так как мы из язычников, и Закона не знаем для нас и существует Новый(Обновленный) Завет. И мне он показывает как раз ваше сэр лицемерие и ложь.
Да к твоему сведению. В Писании сказано: устами детей глаголет истина.
Так вот когда мне с другими людьми пришлось столкнуться вашей организацией. Чтобы на пресс конференции, которую вы устроили, для зазыва новых людей. Чтобы хотя бы кого нибудь из них с уметь предостеречь от вас.
Так вот от туда вышла семья, которая похоже не первый год у вас находилась. Так малой сказал нам в ответ: мы гордимся тем, что мы иеговисты.
Тебе написать или сам прочтешь, что сказано про гордость?????
Хотя мне не трудно и написать: гордым Бог противиться. Не читал такое????? А вы гордецы, которых надо поискать.

Citya

Хотя вы и Библейские цитаты тоже приводите, не читав Библии, главное спор для вас - в этом вся суть!

А, ты, что у меня за спиной стоишь когда у меня в руках Писание. И наблюдаешь читаю ли я Его или нет????
Что из-за своей гордыни так заявляешь. Вы же там у себя ещё и высокомерны. А про это тоже надо написать или все таки за 14 раз прочитав всё таки сам для себя это выделишь. Хотя сильно сомневаюсь.

Наши многие братья также годами томились в узах, но, думаю, и из других конфессий тоже, и из православных так же. Младенчеством во Христе для себя считаю, что я раньше думала, как и Вы, что моя вера самая правильная-в этом и была гордыня. Сможете ли Вы прожить без вашеих различных журналов,уставов хотя бы пол-года-опираясь исключительно на Слово и личные взаимоотношения с Богом? Не будут ли Вам сделаны негативные внушения за это-если так, то Вы в секте-признаком ее считается влияние на умы со стороны лидеров путем своих д о п о л н и т е л ь н ы х , по сравнению с библией,если не основных, подробных указаний на разные случаи жизни-если они, эти указания, есть еще и в напечатанном виде , то тем более. Попробуйте поверить Господу, не ищите помощи в людях (много мест горьких в писании о судьбе того кто, надеется на человека-избавьтесь от чужих, не божьих мнений, не читайте изделие рук человека, не поклоняйтесь тельцу, иммитирующего Бога-помните же прекрасно, как Он относится к идолам)-или не навязывайте свой взгляд на форуме, чтобы не троллить-у Вас же полно единомышленников, там и назидайтесь в своем уповании, основанном в большой степени, если не в большей, на мнении хорошо пишущих, не исключено, свято верующих в правоту своих произведений, нередко , впрочем,подкрепляемых библией (зачастую , переделанной от всего сердца, такими же способными коллегами по цеху (об одаренности, конечно ,говорю без иронии-ведь такое направление развить-не щи лаптями хлебать, нужен талант журналиста, как минимум)Впрочем, именно в Вас, думаю, есть жажда к Богу-поэтому и желаю Вам утолить ее не у людей