Свободное общение

Я совсем не думаю, что там говорится о поместном собрании, или воскресном богослужении.

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем (12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".(Евр.3:12-15))увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий,
33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем [для других], то принимая участие в других, находившихся в таком же [состоянии];
34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.
35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;
37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.
38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.
(Евр.10:19-39)

Из этого контекста и выделенных мест ясно видно, что нужно не остовлять исповедания, упования,что нужно не колебатся, но стоять в вере, выдержать подвиг страданий и с терпением ождатся дня оного, когда придёт Господь наш Иисус Христос. Он нам открыл путь  и дал доступ  токой жертвой, не для того,чтоб мы топтали Его дворы. Но чтоб мы приступили "с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший." Да и вообще всё послание Евреям в основном этому учит, чтоб мы держались небесного постановления,а не земного. И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
ибо устроена была скиния........  и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (Евр.9:1,2...11,12)

..... пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, (2Фесс.2:1)

Admin

Dreamer Admin И еще вопрос: как Павел поклонялся в Коринфской общине, когда там было столько явных проблем? Он тоже согрешил тем, что поклонялся с неверными? Мне нужно подумать над этим. Хорошо. Буду ждать ответа. Этот вопрос я еще раз задал выше ибо, как я вижу, он является ключевым и расширил его стихами из Откровение.

В этой связи интересно заметить, что именно коринфскую церковь, в которой было столько отступлений от истины, Павел, тем не менее, называет "церковью Божией, находящейся в Коринфе, освященными во Христе Иисусе, призванными святыми" (1Кор.1:2), и не только сам их приветствовал, но и передавал им приветствия от других церквей и отдельных братьев, что говорит о том, что всеми ими эта церковь воспринималась как братская. А так же стоит вспомнить и о церкви в Галатии, которая "от призвавшего ее благодатью Христовою так скоро перешла к иному благовествованию" (Гал.1:6; о каком именно лжеучении в их среде говорил Павел, можно увидеть в контексте всего послания), которых Павел, тем не менее, продолжал считать братьями и церковью Христовой...

Полагаю, если бы Павел и первые христиане придерживались таких взглядов, как 

если в общине хотя бы один из учителей учит ереси, то ВСЕ, кто этой ереси не противостоит, автоматически эту ересь принимают и становятся соучастниками лжеучителя. группа людей НЕ может считаться Церковью Христовой, если в ней проповедуется лжеучение. Если есть хотя бы один неверный, которого группа христиан принимает в духовное общение, то эти христиане не имеют общения с Богом

то мы бы увидели совсем иную картину, не так ли?

Откровение 3:1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Откровение 3:4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.

Не осквернили одежд своих потому, что не участвовали в тех делах, за которые Бог требует покаяния. Это подтверждается следующим стихом: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его». Подумай: я ведь не утверждаю, что в общине, где проповедуется лжеучение, ВСЕ неверные, я утверждаю, что неверные ВСЕ ТЕ, кто принимают это лжеучение и не противостоят ему. А те, кто противостоят, как раз таки и есть теми «побеждающими», которые облекутся в белые одежды. Они не запятнали своих одежд потому, что не приняли лжеучений, противоречащих учению Христа, но противостали им. 

Admin

При этом не велит им выйти и отделиться

Он велит им «победить». Что значит «победить»? Я вижу 2 варианта:

1. Они обличают заблуждающихся братьев и сестер, добиваются покаяния и дальше все живут долго и счастливо )
2. Если неверные отказываются принимать их наставления и призывы к покаянию, они обязаны выйти и отделиться. Именно так. Ты пишешь, что им не говориться выйти и отделиться. Но это противоречит написанному Павлом в Коринф (2Кор. 6:14-18): 

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель."

Подобная мысль (1Кор. 5:13):
"Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."

Оба отрывка говорят о том, что иметь духовное общение с неверными христианам не позволено. Напомню, что мы должны быть святы. Слово «святой» означает «отделенный». Христиане должны быть отделенными от всего, что неугодно Богу.

Admin

Как тогда Господь считал церковью - Фиатирскую церковь (где было явное лжеучение): Откровение 2:18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану: Откровение 2:20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. и как тогда Он говорит, что в этой церкви (где явное лжеучение и явный лжеучитель) есть верные христиане? Откровение 2:24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени; Откровение 2:25 только то, что имеете, держите, пока приду.

Изложу своё понимание этого отрывка.

Первое, что приходит на ум, это посмотреть, что означает слово «церковь» в данном стихе. Это номер 01577 по Стронгу, общее значение: собрание, собрание людей для общего дела.

Идем дальше: Господь говорит: «Но имею немного против тебя…». Что значат эти слова? По сути Господь обличает и вменяет в вину этим людям то, что они не предприняли действий по устранению влияния нечестивой Иезавели в своей среде. Другими словами, они виновны в этом, они должны были это сделать. Помнишь: «Итак, извергните развращенного из среды вас.»? В нарушении этого правила обвиняются члены этой общины. Представим, что Господь никак не вмешался в эту ситуацию. Считал бы он эту общину верной? Нет, потому что у Него есть нечто, что он может вменить им в вину! И именно это Он и делает, Он обличает их неправильные действия (точнее отсутствие правильных действий) по отношению к Иезавели. Также Господь говорит, что дал время покаяться Иезавели, она не покаялась, и Он наказал её по её делам. Господь вмешался и разрешил проблемную ситуацию, обличив каждого в своем грехе.

Ещё одно уточнение:

Admin

и как тогда Он говорит, что в этой церкви (где явное лжеучение и явный лжеучитель) есть верные христиане?

Этих верных христиан Он обвиняет («имею немного против тебя»). Впрочем, если они примут эти обвинения, то они действительно будут верными в глазах Бога.

Admin

Очень сильное заявление. Которое требует доказательства из НЗ.

Пожалуйста:

1-е Коринфянам 5:13: «Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас». Обрати внимание на то, что это заповедь, то есть не рекомендация или дружеский совет, а повеление, обязательное для исполнения. Подумай: если в общине есть развращенный (это слово в тексте означает плохой, дурной, скверный, негодный, злой, лукавый) и он из общины не извергается (это слово значит вынимать, извергать, устранять, удалять, убирать), то не является ли это нарушением прямой заповеди? Однозначно, является. Вот об этом я и говорил.

Admin

Ибо в свете такого трактования мне не понятно: 1. как Павел поклонялся в Коринфе, в других проблемных общинах? Он этим грешил? 2. как Иисус говорит о том, что в церкви, где есть явное лжеучение (и лжеучитель) есть верные христиане, которым Он велит оставаться там (не выйти, и не уйти) и продолжать держаться верного учения? 3. как Иисус говорит о том, что в мертвой церкви есть верные христиане, не веля им выйти и отделиться?

1. По-прежнему сейчас не готов на этот вопрос ответить, надо думать.

2. Очень просто: в церкви, где есть явное лжеучение могут быть верные христиане, но они должны не просто там «БЫТЬ», а предпринимать определенные действия, а именно: обличать лжеучителей и призывать их к покаянию (Ефесянам 5:11: «и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте»). Если это не удается, они должны выйти из среди их (2Кор. 6:17: "И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас"). Об этом я писал в начале.

3. Вновь вопрос о том, действительно ли Иисус не велит им выйти и отделиться? Не устану копипастить: «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас». Если ты в данном случае имеешь ввиду отрывок Откр. 3:1-5, то об этом я писал выше.

Admin

Мне вменили в вину именно грех нарушения Евр 10:25. В то время, как при любом раскладе, стих Евр 10:25 никак не применим к единичному пропуску собрания. Согласен? Считаешь ли ты, что Евр 10:25 можно применять к единичному пропуску собрания? Как ни крути, это было выдвинуто обвинением и с этим надо разобраться

Дело не в количестве пропусков собрания. Не существует такого минимального количества пропусков, начиная с которого можно применять этот отрывок. Количество пропусков никак не влияет на применимость этого стиха. Вот тебе 2 примера, один гипотетический, второй реальный, которые помогут тебе понять мою позицию:

1. Есть христианин, который за свои 50 лет во Христе ни разу не пропустил ни одного собрания своей общины. Но вот приходит чемпионат Европы по футболу, и в Воскресенье играется очень важный и интересный матч. Наш герой думает: «50 лет во Христе. Ни одного пропуска. Не заслужил ли я себе один выходной, вконце-концов?!». И наш герой принимает решение вместо поклонения остаться дома с целью посмотреть футбол. Можно ли обвинить его в оставлении собрания? Да, можно.

2. Семья Бондаренко в составе брата Артема, сестры Лизы и их несовершеннолетнего сына Даниила уже порядка 2х лет живет в Москве по причине командировки сестры Лизы. При этом Артем и Лиза являются членами общины на Раисы Окипной. Ввиду того, что проживают они сейчас в Москве, а община на Раисы Окипной собирается (кто бы мог подумать! ) на улице Раисы Окипной в городе Киеве, совершенно понятно, почему за последние примерно 2 года на поклонении они присутствовали всего считанные разы. Можем ли мы назвать этот случай оставлением собрания? Нет, хотя формально «пропусков» собраний своей общины здесь в десятки раз больше, чем в первом случае.

Если ты внимательно перечитаешь пост брата Николая и/или мой первый пост, то тебе должно стать понятно, что на данный момент тебя обвиняют не в нарушении Евр.10:25, а в следующем:

Mykola

1. Повеление не участвовать в бесплодных делах тьмы: К Ефесянам 5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Поклонение, которое происходит не в духе или не в истине - тщетное поклонение. Участвовать и разделять неугодное Богу поклонение как раз и будет участвовать в бесплодных делах тьмы. 2. Повеление не иметь общего с беззаконием: 2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Совместное поклонение есть общее дело. В данном случае "праведности" с "беззаконием". 3. Принцип данный Богом: Псалтирь 1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, Поклонение вместе с теми, кто проповедуют ложное учение, нарушает данные принципы.

Если ты признаешь свою вину по этим пунктам, то, как следствие, тебе придется признать, что твое поклонение в тот день в плане Богослужения было ничем не лучше любого другого действия, подпадающего под эти принципы. И только тогда будет иметь смысл продолжать обсуждение по поводу нарушения Евр. 10:25. Короче говоря, Вова, если ты действительно хочешь разобраться, пребываешь ли ты во грехе или нет, то на данном этапе предлагается оставить в покое отрывок Евр.10:25, поскольку сейчас нет смысла его обсуждать (ведь брат Николай попросил прощения за некорректное обвинение, зачем продолжать давить на этот вопрос?).

Admin

И, чтобы не отходить далеко от основной темы, хотелось бы знать, разделяют ли братья на Раисы Окипной такие взгляды, а именно:…

Я пишу от своего имени, поэтому твой вопрос нужно задать непосредственно братьям на Раисы Окипной. На данный момент я вижу, что именно такая позиция согласуется с учением Новго Завета. Поэтому надеюсь, что братья эту позицию разделяют, и также надеюсь, что эту позицию разделите и вы, уважаемые братья с Гостомельской, а если нет – докАжите ошибочность этих утверждений.

P.S.: по поводу послания Коринфянам: думаю, с моей стороны будет самым мудрым решением перечитать ещё раз эти послания Павла и обдумать ответ на заданный вопрос, чем и займусь в ближайшее время.

P.P.S.:

ПростоХристианин

ни однократный пропуск богослужения, ни многократный, в Писании грехом не называется (по крайней мере, я не помню ссылок из Писания, из которых было бы очевидно, что это так; но если такие ссылки все же есть и Вы мне их приведете, буду благодарен).

Я что-то не понял. Вы утверждаете, что участвовать в Богослужении не обязательно (ну раз уж НЕ участие не является грехом)? Это прямо следует из приведенной цитаты. Я, честно говоря, шокирован. Если это так, то вопрос тут совсем не в отрывке Евр.10:25, а в полном непонимании концепции Нового Завета в общем. Как можно выполнять заповедь, например, быть внимательными друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам, не участвуя в собраниях общины? В общем, я надеюсь, что я что-то неправильно понял, однако если всё именно так, то я увещеваю Вас ещё раз внимательно перечитать Новый Завет от начала и до конца, а ещё лучше всю Библию целиком. Впрочем, это увещевание применимо ко всем нам.

ПростоХристианин

Что же касается Евр.10:25, то повторюсь еще (уже в третий) раз: речь здесь идет не о пропуске богослужений, а об оставлении своего собрания! Т.е. о полном покидании (бросании) церкви, уходе из нее

У некоторых христиан был ОБЫЧАЙ полностью покидать своё собрание? Насколько я понимаю, полное покидание это однократное явление (ну если не вдаваться в теоретическую возможность того, что человек полностью бросил общину, потом пришел обратно, потом снова полностью бросил, и это его обычай). Вы же говорите, что были люди, которые имели обычай совершать однократные явления. Нелогично.

Dreamer

Я утверждаю, что если в общине хотя бы один из учителей учит ереси, то ВСЕ, кто этой ереси не противостоит, автоматически эту ересь принимают и становятся соучастниками лжеучителя. Следовательно, всех людей, которые принимают лжеучения, не согласующиеся с учением Христа, мы имеем право и обязанность считать неверными до тех пор, пока они не противостанут этим лжеучениям и не обозначат свою позицию, которая будет соответствовать учению Христа

Согласен, если ключевыми словами взять "не противостоит" и "принимают". Но как вы знаете, что эти люди не противостоят или принимают ложь? С ними надо встречаться и говорить, вот это и была цель похода Володи в другую общину Церкви Христовой.

Dreamer

Alex Более того, как такое можно говорить о новых христианах, которые появились в этой общине многие годы спустя и о прошлых проблемах ни сном ни духом? Вы говорите о гипотетической возможности, я говорю о фактах

Совсем не гипотетическая, недавно я говорил с таким человеком - юноша лет 20 и христианин около 5 лет, но ничего не знавший о нашей общине и наших разногласиях с его общиной в прошлом.

Я хочу сказать заблудшим братьям из ЦХ-РО что невыполнение ЕВР 10:25 не является грехом. Писание это не называет грехом и не отлучает за это. У людей имеющих даже обычай пропускать собрания есть свои причины и мотивы. И Господь сам разбирается с такими вещами. Вы не являетесь епископами, а просто рядовые члены и вы слишком много на себя берете тем более при отсутствии духовного опыта. Вы заблуждаетесь относительно алкагольного вина, шорт и остальных лжеучений что вводите вы. 
А вот ложные обвинения и придумывание разных форм и видов грехов, так же и переход пределов своей власти на другие поместные церкви  все это наказывается у Господа и с вас взыщется.
Вы позорите Церковь Христа, образумтесь!

ПростоХристианин

Из чего следует вывод, что во 2Кор.6:14-18 речь идет об отделении от "неверного христианства"? С чего Вы взяли, что под такими эпитетами, как "беззаконие", "тьма", "Велиар", "идолы" подразумевается именно неверное христианство, а не сей языческий мир, чьим князем и является Велиар?

Я думаю, к неверным христианам это может быть только как крайняя (последняя) мера, когда люди оставили Христа и не вразумляются и надежды вразумить их нет.

Даже если, к примеру (гипотетически), моя община отойдет от Христа то, как я вижу из Писания (в частности, Откровение), я не обязательно должен выйти оттуда, но могу оставаться там, чтобы влиять на людей, стараться вразумить их и спасти. Даже если меня и не захотят слушать, я могу оставаться там до тех пор, пока сам не решу оставить попытки и тогда уже выйти оттуда.

И кто обличит меня во грехе, даже если я остался один верный христианин в своей общине? Как мы видим из книги Откровение, Бог таких людей не обличает, не велит им выйти и отделиться от братьев и сестер, но велит им сохранять верность.

Чем в корне эта ситуация отличается от ситуации, когда я пришел в новую общину ЦХ, где оказался одним верным христианином? Поэтому я не вижу в этом греха. Конечно, всему есть предел и такая ситуация не может продолжаться вечно, ибо по сердцу своему верный христианин рано или поздно выйдет от них, ибо не сможет оставаться там более. Но сам факт поклонения с кем-то, кто оказался неверным пред Богом, не делает меня автоматически грешником.

Mykola

Считать, например, что поклонение — это дело личное (см. ниже) — как раз является неоказанием должной заботы о том, чтобы собираться вместе с верными христианами.

Я поясню, что именно я имею ввиду. Поклонение - это лично мое дело только между мной и Богом. Как поклонение рядом Федора (которые может быть лжец и обманщик) влияет на мое поклонение? Я не вижу, как бы это влияло. Отсюда вывод, примет ли мое поклонение Бог или нет зависит только от меня и никак не зависит от других людей рядом. Именно поэтому я и говорю, что поклонение - это дело личное. Даже если я по ошибке зайду в баптистскую общину и проведу поклонение с ними, этим не согрешу, ибо Бог знает мое сердце и знает, что я не поддерживаю их учения. Поклонение - это дело личное.

Mykola

Владимир Олейник: Пока я не поговорил с ними — да, они такие же как и я братья и сестры во Христе и это отличная (самая лучшая) компания для поклонения.

Могу только еще раз сказать "Аминь". Ибо когда я впервые встречаю христианина (о котором лично я ничего не слышал), мое отношение к нему как в верному христианину.

Mykola

Вова Олейник, и возможно, все братья на Гостомельской, считают, что не нужно тщательно выбирать, с кем поклоняться.

Вот тут то и кроется суть проблемы. Как я вижу, позиция братьев Раисы Окипной "как бы не прикоснуться к нечистому, как бы не оскверниться". Этим они как бы ставят между собой и другими христианами (кого они называют неверными) некую стену, как водораздел - по эту сторону стены - чистое, по другую - нечистое. И потом искренне верят, что по ту сторону стены не может быть ничего чистого.

Отсюда и рождаются такие заявления:

если в общине хотя бы один из учителей учит ереси, то ВСЕ, кто этой ереси не противостоит, автоматически эту ересь принимают и становятся соучастниками лжеучителя.

группа людей НЕ может считаться Церковью Христовой, если в ней проповедуется лжеучение.

Если есть хотя бы один неверный, которого группа христиан принимает в духовное общение, то эти христиане не имеют общения с Богом

Другими словами: по ту сторону стены - все нечистое.

И так же:

ты обязан сделать все, чтобы избежать греха! т.к. грехом будет поклонятся в неверной общине, то ты ОБЯЗАН выяснить ДО ПОКЛОНЕНИЯ верная эта община или нет. Ты это проигнорировал, значит согрешил

есть риск совершить грех, если не потратить время "ДО ТОГО КАК", для прояснения ситуации

У тебя есть основания для того, что бы по умолчанию воспринимать любую церковь как верную!?

Другими словами: главное не оскверниться.

В итогде "по ту сторону стены все нечистое" + "главное не оскверниться" и дает "нельзя бывать (поклоняться) по ту сторону стены (в проблемных общинах)". Что сейчас и отстаивают братья Раисы Окипной.

Это можно свести до крайности: когда приглашаете лидеров "неверных" общин, то не приветствовать их (не подавать им руку), чаю с ними не пить и домой не пускать (встречаться только на нейтральной территории), ибо они могут оказаться лжеучителями, а написано, что такого не приветствуйте и в дом не пускайте (и не ешьте с такими). И в какой-то мере сейчас оно и идет к этой крайности - когда прошлый раз мы встречались с братьями с Раисы Окипной чтобы обсудить вопросы непонимания между нами, некоторые ихние братья отказались даже молиться вместе с нами.

Как я вижу, такой подход братьев с Раисы Окипной "как бы не оскверниться" и есть корнем проблемы. Когда "не оскверниться" становиться во главу угла и становиться более, чем приобрести брата, оказать милость, проявить любовь. Когда приходя в новую общину ЦХ братьев более всего заботит то, как бы не оскверниться, а не желание наставить, воодушевить, помочь, подсказать. Братья подумайте, не о вас ли говорит Иисус, что: "даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру"?

Прошу, подумайте над этими словами...

И чтобы изменить это надо существенно пересмотреть свой взгляд на христианство, понять что есть милость, что есть любовь. Понять, почему Иисус ел с мытарями и грешниками, почему Бог не обличал христиан, которые поклонялись в проблемных общинах, почему Павел поклонялся в проблемном Коринфе понять, чем отличается коллективный принцип Ветхого Завета от личных отношений с Богом Нового Завета понять, что такое личное поклонение Богу.

Именно такой подход "главное не оскверниться", как я вижу, и рождает такие вот мысли: "если пропускать собрания не грех, тогда можно туда не ходить". Дело в том, что Писание нигде не называет пропуск собрания - грехом. Иначе тогда мы упремся в ситуацию: "а где сказано, по каким причинам можно пропускать собрания (отпуск, болезнь, экзамены, командировка, поездка домой, т.д.)" и тогда определяя причины мы начнем создавать свой собственный закон. В Писании мы находим такие примеры...

Другой пример этого подхода мы имеем тут: "поклоняться в проблемной общине - это грех". А много вы знаете общин без проблем? Ваша община без проблем? И тут мы упремся в ситуацию, что надо будет определить, с какими проблемы в общине можно поклоняться, а с какими нет. Опять таки свой закон... И тогда как объяснить Откровение (Бог не осуждает христиан за поклонение в проблемных общинах) и как быть с Павлом (он поклонялся в проблемных общинах)? На эти вопросы не будет ответов...

Суть христианства - возлюбить Бога. А любящий Бога хочет быть в собрании святых и идет туда, ибо ему хорошо там, а не потому, что есть такая заповедь. Он будет поклоняться в среде верных, ибо сердце его радуется этому, но может какие-то время поклоняться и в среде неверных, терпя это лишение ради них, чтобы не потерять их, наставить и направить к истине. Христианином движет любовь, заповеди лишь помогают понять, чего хочет Бог и что Ему противно, определить курс куда двигаться. Но чтобы понять это, надо понять суть христианства.

Воодушевляю вас, братья, в корне пересмотреть свою веру и понимание того, что есть самое главное в христианстве. И пусть Господь благословит вас в этом.

Admin

В итогде "по ту сторону стены все нечистое" + "главное не оскверниться" и дает "нельзя бывать (поклоняться) по ту сторону стены (в проблемных общинах)". Что сейчас и отстаивают братья Раисы Окипной.

Как бы только в итоге не получилось все, как в одной известной песне: "мы настроили столько стен от врагов, что сами уже взаперти" © А. Макаревич, "Машина Времени". И не пришло к: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя" (Ис.65:5)...

Молю Господа, чтобы не дошло до этого...