Брак, семья и дети

Дмитрий брат

Для меня слово  совокупляющийся означает постоянное длительное (а не одноразовое) действие.

Совокуплятся (гр.коллао) - приклеится, соединится (Тэер).
Есть ли у Вас лексиконы, которые указывают на активное продолжительное незаконченное действие в настоящем времени? К сожалению доступные мне сейчас материалы не говорят ничего о незаконченном продолжительном или повторяемом действии.  

Сколько раз необходимо соединяться, чтобы соединится или совокуплятся, чтобы совокупится? У них что, с одного раза не получилось это "соединение"? Или с одного раза это не совокупление, а так, побаловаться решили? 

Admin

Мир вам, брат. Когда вы крестите человека, вы говорите ему, что пока он не принял Христа он еще может оставить свою жену и взять себе молодую христианку (либо остаться неженатым), что это не грех (нормально) и что после крещения он уже не сможет сделать этого? Ведь будет верным предупреждать человека о всех для него последствиях крещения.

Приветствую, брат Владимир. Для самого крещения требуется не так уж много понимания: верить, что есть Бог, что Он послал Христа Спасителем, понимать, что ты грешен, покаяться и принять крещение. А далее мы никогда не сможем, да и не надо, расспрашивать человека о его жизни(всех казусов не предусмотришь). Потому что неправильных ситуаций может быть очень много. Именно поэтому я и говорю, что после принятия крещения сам спасенный должен разобраться, в том числе и с нашей помощью, что так в его жизни и что не так и поправить ее в соответствии с Писанием. Как ты понимаешь - это процесс не одного дня. Но по мере духовного роста он будет идти.

петр

Потому что неправильных ситуаций может быть очень много. Именно поэтому я и говорю, что после принятия крещения сам спасенный должен разобраться, в том числе и с нашей помощью, что так в его жизни и что не так и поправить ее в соответствии с Писанием.

Но согласитесь, будет неверным не предупредить человека о таком важном последствии обращения, как право на развод. Что с принятием крещения (с обращением к Богу) он теряет право на развод, которое имел ранее. Ведь до обращения человек может разводиться сколько угодно, это нормально, а после обращения уже не может.

Я вижу это очень серьезное последствие обращения, о котором обязательно надо говорить.
Вдруг человек захочет воспользоваться правом "необращенного" и перед обращением оставить свои жену и потом взять другую? Это его право и я, как его учитель, должен говорить ему об этом праве (которое он потеряет с обращением ко Христу).

петр

Брат Владимир, ты шутишь, а я все всеръез!!!

Я не шучу, я просто пытаюсь показать все последствия этой позиции. Если верить таким образом, то надо говорить человеку всю правду о всех "последствиях" его обращения. Тем более, когда он теряет право на что-то, что мог свободно (без греха) делать ранее. И тем более, когда это касается такой серьезной темы как "семья и брак".

Если следовать идее "необращенный может разводиться сколько хочет", тогда надо говорить необращенным об этом их законном праве и что с обращением они его потеряют. Это прямой вывод идеи о том, что "необращенный может разводиться сколько хочет".

И если его жена скажет вам потом "вы сказали моему мужу, что он может развестись со мною и взять себе другую жену?". Надо ответить "Да, не согрешит в этом. Это его законное право пред Богом до того момента, пока он не примет Христа".

Admin

петр Потому что неправильных ситуаций может быть очень много. Именно поэтому я и говорю, что после принятия крещения сам спасенный должен разобраться, в том числе и с нашей помощью, что так в его жизни и что не так и поправить ее в соответствии с Писанием. Но согласитесь, будет неверным не предупредить человека о таком важном последствии обращения, как право на развод. Что с принятием крещения (с обращением к Богу) он теряет право на развод, которое имел ранее. Ведь до обращения человек может разводиться сколько угодно, это нормально, а после обращения уже не может. Я вижу это очень серьезное последствие обращения, о котором обязательно надо говорить. Вдруг человек захочет воспользоваться правом "необращенного" и перед обращением оставить свои жену и потом взять другую? Это его право и я, как его учитель, должен говорить ему об этом праве (которое он потеряет с обращением ко Христу).

Скажите, Владимир (или другие братья вашей Церкви), не ради спора спрашиваю, а действительно хочу знать ваше отношение к этому:
- крестят ли  у вас в Церкви человека, который второй раз женат (без вины любодеяния первой жены) имеет пятерых детей от второй, и счастливо живет с ней в официальном браке уже 10 лет?
- если вы крестили такого человека (или не Вы крестили, а американские миссионеры в свое время), а теперь Вы узнали о таком положение дел в его семье... какие требования Вы предъявите к нему?
- тщательно ли вы проясняете перед крещением о "таких подводных камнях" в греховной жизни человека?

Вот к примеру: в прошлой греховной жизни он в гневе убил человека, но следствие истинного убийцу не нашло. Надо ли ему восстановить справедливость перед крещением - пойти и признаться в органы правосудия?
Если он не захочет идти признаваться - крестите ли вы его?

Ігор Чернешенко

Дмитрий брат Скажите, Владимир (или другие братья вашей Церкви), не ради спора спрашиваю, а действительно хочу знать ваше отношение к этому: - крестят ли  у вас в Церкви человека, который второй раз женат (без вины любодеяния первой жены) имеет пятерых детей от второй, и счастливо живет с ней в официальном браке уже 10 лет? - если вы крестили такого человека (или не Вы крестили, а американские миссионеры в свое время), а теперь Вы узнали о таком положение дел в его семье... какие требования Вы предъявите к нему? - тщательно ли вы проясняете перед крещением о "таких подводных камнях" в греховной жизни человека? По крещению - да, должны говорить и говорим. Это будет подло и не честно крестить человека зная о его ситуации, а потом его перед фактом ставить. Если не известно - спросить, ведь если человек живет в блуде и ради Бога не готов оставить сие деяние, то можно ли говорить о обращении?

Честно говоря, я удивлен! Это совсем не похоже на подход американских миссионеров! Я рад за вас, что так серьезно подходите к крещению и вопросу брака!
Но может быть ваша община, Игорь, исключение... и в других общинах (в Украине) не так щепетильно относятся и к подготовке ко крещению и к вопросу брака? Кто-нибудь из братьев-служителей других общин может засвидетельствовать тоже самое?

Admin

показать все последствия этой позиции. Если верить таким образом, то надо говорить человеку всю правду о всех "последствиях" его обращения. Тем более, когда он теряет право на что-то, что мог свободно (без греха) делать ранее. И тем более, когда это касается такой серьезной темы как "семья и брак". Если следовать идее "необращенный может разводиться сколько хочет", тогда надо говорить необращенным об этом их законном праве и что с обращением они его потеряют. Это прямой вывод идеи о том, что "необращенный может разводиться сколько хочет". И если его жена скажет вам потом "вы сказали моему мужу, что он может развестись со мною и взять себе другую жену?". Надо ответить "Да, не согрешит в этом. Это его законное право пред Богом до того момента, пока он не примет Христа".

Брат Владимир, я далек от мысли, чтобы говорить кому-либо другие истины, чем те, которые установлены Богом для христиан. Развод - это своеволие поступать вне закона. Учить правильному пути во Христе и моя и твоя обязанность. Храни Господь.

петр

Именно поэтому принцип " Из чистого листа на основании Христа" думаю является правильным. Если кто-то мне подскажет о чем еще я должен говорить желающему принять крещение, я буду благодарен.

Я думаю, будет честным и правильным говорить, что с крещения он начинает жизнь с чистого листа и что после обращения не сможет развестись со своей женой. Если же разведется сейчас, то потом сможет взять другую. Если это так, об этом обязательно надо говорить до обращения. Тему брака я считаю важной для обращения и потому всегда говорю с людьми о ней до того, как они решают стать христианами.

петр

Развод - это своеволие поступать вне закона.

Так это грех для не христианина (развод без причины прелюбодеяния) или не грех? Если грех, то на каком основании это грех?

петр

Но и устраивать экзамен на пример: сколько раз был женат, сколько раз ходил налево, кого убил, сколько украл - не устраиваем

Вопросы половой распущенности,убийства и воровства надо рассматривать в свете темы о покаянии (это никак не связано с нашим любопытством). Вопрос брака необходимо рассматривать у нас в стране в связи с тем, что мы имеем очень большой процент разводов и повторных браков (в большинстве случаев небиблейских). А наполнять церковь блудниками и прелюбодеями нет никакого смысла, если они не собираются полностью покориться Господу (От Матфея 19:12 ... и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.)

петр

Его же Филлипп не спрашивал, воруешь ты или нет, засматриваешься ли на наложниц хозяина, или нет.

А может и спрашивал? Но вопрос брака для ефиоплянина был не актуальным