Брак, семья и дети

Admin

петр Развод - это своеволие поступать вне закона. Так это грех для не христианина (развод без причины прелюбодеяния) или не грех? Если грех, то на каком основании это грех?

Если неверующий спросит меня, грех ли развод, я отвечу: "Да, перед Богом это грех" Но пока он грешит, не ища Бога - он сам себе закон. Если он придет креститься и спросит меня как быть, даже если в разводе с женой, я скажу - попробуй помириться, но если она не захочет - ты свободен в выборе. Но Бог дал одну жену! И я не скажу, и ты, Владимир не скажешь: "ты там пока погреши, поразводись, а потом приходи к Богу". Завтра может не наступить никогда. А грех для тех, кто под законом, в том числе и под Христовым.

Admin

Дмитрий брат - крестят ли  у вас в Церкви человека, который второй раз женат (без вины любодеяния первой жены) имеет пятерых детей от второй, и счастливо живет с ней в официальном браке уже 10 лет? Похожая ситуация была у нас месяц назад. Две женщины решили креститься (принять Христа). Брат Alex поехал к ним и беседовал с ними. Он узнал (кажется так), что одна из них находилась во втором браке, на которой не имела право. Объяснив ситуацию, они говорили об этом. В итоге брат не крестил эту женщину, ибо она не готова была оставить "мужа". А если человек ради Христа не готов оставить какой-то грех (сожительство), то он не может принять Христа.

Неужели такое происходит?
Апостол Павел учил, что: "ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9,10)
Как в вашей общине относятся к тем, кто, к примеру, является идолослужителем, корыстолюбцем или клеветником? Вы их тоже не крестите, пока не изменятся? Но я видел множество примеров, когда христиане продолжают оставаться идолопоклонниками и не знают об этом (не знают, что они идолопоклонники), так как идолом является все, что человек ставит выше Бога. Корысть или клевета - это те грехи, которые разъедают человека изнутри. Человек перед крещением может пообещать, что прекратит грешить, но может потом сорваться... Само обещание не является изменением и что теперь, - нужно давать человеку определенный срок, что бы проверить его: перестал грешить или не перестал?
Если ставить упор только на тех, кто во втором браке и на который не имеют право, и не желают разводиться до крещения, то это будет не справедливо в отношении к другим грехам. Тогда нужно предъявлять ко всем грешникам претензии и заставлять их оставить все свои грехи до крещения, или по крайней мере те, при которых христиане не наследуют Царства.... Но как вы тогда узнаете, оставил ли человек идолопоклонство или нет? Можно ли его крестить или он вскоре сорвется и вновь станет грешить?
Да и вопрос о том, какой брак в не христианской жизни Бог сочетает, а какой нет - остается по сей день открытым и спорным. И даже на этом форуме по этому поводу нет единого мнения. Нужно ли отпустить того, с кем прожил долгие годы и родил детей, или оставаться с ним и тем самым не давать повода к прелюбодеянию?
Христиане не идеальны и как бы не старались, но они согрешают. На мой взгляд, не допускать человека принять спасающую милость Божью и не крестить его - это тоже грех. Нам (христианам) никто не давал права принимать решения, которые принимает Бог.

Anatoly.

Нужно ли отпустить того, с кем прожил долгие годы и родил детей, или оставаться с ним и тем самым не давать повода к прелюбодеянию?

Ездра 10:3 заключим теперь завет с Богом нашим, что, по совету господина моего и благоговеющих пред заповедями Бога нашего, мы отпустим от себя всех жен и детей, рожденных ими, - и да будет по закону!
Ездра 10:10 И встал Ездра священник и сказал им: вы сделали преступление, взяв себе жен иноплеменных, и тем увеличили вину Израиля.
Ездра 10:11 Итак покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных.

Точно так же на счет прелюбодейных браков и сожительства.
И если человек не готов сделать этого, то не может быть Его учеником.
Выбор всегда остается за человеком.

петр

Владимир, нам всегда надо помнить, что все Писание богодухновенно, но сегодня Божий Закон - Новый Завет. Давай искать путь через руководство Новым Заветом. А к Ветхому Завету обращаться как к полезному для назидания.

Согласен. Я привел его не как закон, а как иллюстрацию к тому, что люди часто апеллируют эмоциями: "живем вместе 20 лет и много детей". Этот пример показывает, что если отношения греховные (прелюбодейные), то не имеет значения, сколько люди прожили вместе, сколько детей и насколько они счастливы. Эти отношения надо прервать.

Admin

Ездра 10:3 заключим теперь завет с Богом нашим, что, по совету господина моего и благоговеющих пред заповедями Бога нашего, мы отпустим от себя всех жен и детей, рожденных ими, - и да будет по закону! Ездра 10:10 И встал Ездра священник и сказал им: вы сделали преступление, взяв себе жен иноплеменных, и тем увеличили вину Израиля. Ездра 10:11 Итак покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных. Точно так же на счет прелюбодейных браков и сожительства. И если человек не готов сделать этого, то не может быть Его учеником. Выбор всегда остается за человеком.

Пример не по теме. В Моисеевом законе был запрет брать иноплеменников, поэтому у Ездры было право так говорить и так поступать. Но даже при таком запрете мы можем видеть брак с иноплеменницей, одобренный Богом:между моавитянкой Руфь и Воозом. Мы также можем видеть запрещенные по закону, но принятые Богом браки с чужой женой: Давид и бывшая за Уриею; с блудницей: Иуда и Фамарь... Все эти браки были не только одобрены Богом, но и вошли в родословную Иисуса.

Anatoly.

Пример не по теме. В Моисеевом законе был запрет брать иноплеменников, поэтому у Ездры было право так говорить и так поступать.

Точно так же, как в НЗ есть слова Христа:
От Матфея 19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Потому и у нас есть право так говорить и так обучать. И крещение не делает из прелюбодейной связи брака. Потому если человек пребывает в такой связи и принимает Христа, ему все равно надо оставить эту связь.

Дмитрий брат

ПростоХристианин Anatoly. Тут возникает еще более интересный вопрос: а был ли этот брак, выстроенный женщиной на обмане, браком в глазах Господа? ...и, следующий из этого вопроса другой вопрос: а был ли брак Иакова на Лии, выстроенный отцом Лии Лаваном на обмане, браком в глазах Господа? ...и, следующее за этим решение проблемы - взять вторую жену (любимую Рахиль)!

Я хочу показать вам аналогию в Писании:Иисус Навин 9:16,18,20. Гаваонитяне хитростью заключили союз с израильтянами. И когда израильтяне узнали об этом - они не побили их, а оставили в живых, чтобы не постиг их гнев за клятву, которой они поклялись пред Богом. Стоит задуматься над этим и в плане семейных уз.