Брак, семья и дети

DimaS

Павел не говорит, что те кто крал - должны вернуть краденное, но они должны прекратить красть.

Впервые слышу о том, что краденное можно не возвращать. В чем же тогда смысл покаяния?

Как я вижу, в этом стихе говориться не о покаянии (которое включает возвращение нанесенного ущерба), а о переменах в образе жизни. Смысл просто перестать красть, если человек не покаялся в том, что уже украл?

DimaS

Если человек раньше убивал или крал, Бог его прощает и принимает без условия, что он должен исправить ситуацию(оживить убитого или вернуть украденное), почему же с браком ситуация иная?

Кража и убийство это немного разные (по последствиям) вещи. Вернуть убитого ты не можешь физически и Бог не требует от нас невозможного. Но пойти и сдаться в милицию в этом случае будет верным шагом покаяния. С краденным же другая ситуация - вернуть краденное (возместить ущерб) человек может и обязан.

Потому делать такие выводы из этого стиха будет не верным. Иначе украл пару раз пару миллионов у братьев, покаялся и живи всю жизнь припеваючи.  А на вопросы "верни украденное" отвечать - "Павел не говорит, что те кто крал - должны вернуть краденное"

DimaS

Иначе получается ситуация, что если первая жена уже замужем за другим человеком, то нашему герою закрыт путь к спасению.

Если для человека "жениться" важнее спасения и Бога, тогда нашему герою и вправду закрыт путь ко спасению, независимо от того, что он будет делать.

Я слышал, что часто в этом вопросе люди идут на уступки для того, чтобы "не закрывать царство небесное от другие людей". Мол, если сказать им, что надо оставить ту женщину, которая не жена тебе и с которой живешь сейчас, то многие просто уйдут из церкви. Это в корне неверный подход, ибо сказано:
От Матфея 16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Если человек не готов отречься себя (оставить свою сожительницу) ради Христа, то он все равно не имеет Бога. Если человек ставит условие "если надо сожительницу оставить, тогда я не, я за Христом не пойду", то он не идет за Христом и тешить себя мыслью о спасении в таком случае будет просто самообманом.

Продолжать жить с сожительницей в этом случае будет "продолжать блудить", а мы знаем, что блудники царства Божьего не наследуют.

Если же спасения для него действительно важно (важнее всего материального), тогда оставаясь не женатым, он может получить его.

От Матфея 19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Так поступай и будешь жить.

DimaS

Пример с самарянкой - ИМХО самая яркая иллюстрация обсуждаемой темы. Поэтому то, как ведет себя в ней Иисус и о чем Он говорит имеет большое значение для понимания этой проблемы.

Я не совсем понимаю, какие именно выводы Вы делаете из этой иллюстрации с самарянкой? Разрешение на какие именно действия Вы здесь видите?

Некоторые "домыслы" это всего навсего работа с Писанием. Если в одном месте Павел (читай Бог) осуждает блуд, а в другом месте Иисус (читай Бог) не осуждает блуд, какие из этого можно сделать выводы? Бог осуждает или не осуждает блуд?

Но мы уклонились от темы "Развод без вины прелюбодеяния".
Наши вопросы (брак или не брак) лучше обсуждать в теме: Кто имеет право на брак (повторный брак)?
Там же вы найдете интересную дискуссию по этой теме.

Про самарянку читаем далее в теме Почему Христос не сказал самарянке, что ей нужно вернутся к первому мужу?

ПростоХристианин

Anatoly. Тут возникает еще более интересный вопрос: а был ли этот брак, выстроенный женщиной на обмане, браком в глазах Господа? ...и, следующий из этого вопроса другой вопрос: а был ли брак Иакова на Лии, выстроенный отцом Лии Лаваном на обмане, браком в глазах Господа?

...и, следующее за этим решение проблемы - взять вторую жену (любимую Рахиль)!

Дмитрий брат

реальное владение квартирой на 50 лет после сдачи объекта. Что Вы будете делать: - расторгните договор и подадите в суд - расторгните договор и прекратите выплаты, не требуя назад первый взнос - не будете расторгать договор, а будете исправно выплачивать им остальные взносы

наверное правильно расторгнуть договор и подать в суд,потому что с вами поступили так нехристи. А вот своих по вере таскать по судах нельзя. Это будет неправильно.

В случае обманного брака, то этот брат имеет право развестись, потому что было прелюбодеяние. И только по этой причине. А если бы прелюбодеяния не было, то не было бы и причин.

петр

Если успели съесть картошку - то точно ваша.

Не думаю. Даже если успели ее съесть - съели чужое.

петр

И вот как быть, если у тебя было три жены и от каждой из них были дети?

1. Три жены быть не может перед Богом. Потому что если у мужчины не было законного права на развод, но он развелся по законам человеческим, то последующие т.н. браки вовсе не браки перед Богом.
2. Наличие детей ни имеют никакого отношения  к определению законности брака.

петр

Как раз наступает тот момент, когда на момент крещения ты жил с женщиной и у тебя были дети.

Вопрос: если это "житье с женщиной" в глазах Бога - блуд, что делать?

петр

Мешок картошки вернуть, если не съел, а съел - попроси прощения и верни деньги.

Петр, боюсь Вы меня не поняли насчет картошки. Я согласен с тем, что есть вещи, которых исправить нельзя. Можно извиниться искренне за разбитую чашку и купить 10 новых, но нельзя восстановить ту, которая была разбита. Я говорил о другом: обращение к Богу не делает неправильное правильным. Если в 12:00 картошка еще была не моя потому, что я не имел на нее права, а я крестился в 12:05, то в 12:06 картошка все еще не моя, потому что я все еще не имею на нее права. Параллель с браком: если я развелся не по закону, это грех. И в нем я могу покаяться. Но если я женился на другой - я прелюбодействую (Матф. 19:9, обратите внимание на постоянство действия, не один раз прелюбодействовал, а делаю это постоянно). Почему так? Потому что не имея права на развод, я не имею права и на брак с другой женщиной. И если я крестился, то эта женщина не стала моей женой, потому что я  все еще муж той, с которой развелся. Грехи мне прощены, но чужое не стало моим; неправильное не стало правильным. 

петр

У меня был такой опыт. Брат на момент крещения был уже второй раз женатым. От первого брака были дети. Второй брак - без детей. Что советовать? Быть со второй? Возвращаться к первой или делать попытку? Наверное оставаться с той, которая была на момент принятия крещения.

Петр, это не вопрос выбора человека. По-Вашему , получается, что он имеет право жить с обеими, но не сразу. А если бы он захотел с третьей? Что ему мешает? Петр, подумайте, это очень серьезно. В этом случае, как и во всех других, выбора нет, потому что только одна может быть законной женой. И если человек делает неверный выбор, он, фактически, пребывает в прелюбодеянии.
Если бы Вы этот вопрос задали апостолу Павлу, то он ответил бы так:

1-е Коринфянам 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
Сколько здесь вариантов? Фактически, слова Павла, это богодухновенный комментарий на слова Иисуса в Матф. 19:6-9.
Петр, брат, я призываю Вас очень серьезно подумать над этими словами, чтобы не способствовать людям в их заблуждениям, которые приводят ко греху. Молюсь, чтобы мои слова были восприняты Вами как братское увещевание, а не обвинение, и послужили причиной молитвенного размышления.

ПростоХристианин

...и, следующий из этого вопроса другой вопрос: а был ли брак Иакова на Лии, выстроенный отцом Лии Лаваном на обмане, браком в глазах Господа?

Я бы не стал расширять обсуждение до таких рамок, кажется, мы говорим о законности брака в рамках Нового Завета, а в этих вещах есть существенная разница.

Galukd

Я бы не стал расширять обсуждение до таких рамок, кажется, мы говорим о законности брака в рамках Нового Завета, а в этих вещах есть существенная разница.

А в чем разница между браком Бытия и браком евангелий? И тот, и другой строются на одном и том же принципе, данном Богом при сотворении человека и изложенном Им в Быт.2:24, разве нет?

Дмитрий брат

Человек запутавшийся в семейных отношениях с несколькими женами (разведенный и заново женатый) не  является блудником, но не может быть служителем в церкви - он не одной жены муж.

Дмитрий, что вы называете "запутаться в семейных отношениях"? Если человек не имея право на брак живет в "браке", это несколько больше, чем просто "запутался".  Это грех.