Брак, семья и дети

петр

Я хочу показать вам аналогию в Писании:Иисус Навин 9:16,18,20. Гаваонитяне хитростью заключили союз с израильтянами. И когда израильтяне узнали об этом - они не побили их, а оставили в живых, чтобы не постиг их гнев за клятву, которой они поклялись пред Богом. Стоит задуматься над этим и в плане семейных уз.

Аналогии нет, ибо обман и клятва былы разовыми действиями, а прелюбодеяние -продолжающееся действие. Посему, пусть перестанут прелюбодействовать, а потом можно проводить аналогии.

Дмитрий брат

Как Вы считаете, как решали Апостолы их проблему с "женами"? К чему призывали? Какие условия ставили? - допускали таких людей до крещения? - призывали их бросить последних жен (законных по Моисею) и сойтись с первыми женами? ...или - оставляли все как есть, утверждая последний брак освященным от Господа? - ....иные конкретные ответы...Так никто ничего конкретного и не ответил на поставленные мною вопросы. Из этого делаю вывод - все утверждения  (что законным считается только первый зарегистрированный брак) надуманны и не соответствуют историческим реалиям Нового Завета и Писанию.

- допускали таких людей до крещения? В Писании нет ни одного примера, чтобы апостолами ставился вопрос крестящемуся о его браке или безбрачии. И, так как Писание совершенно, то это говорит лишь о том, что такие вопросы решаются между тем, кто крестится и Богом. Христиане в личностных отношениях человека с Богом участвовать не имеют права (если только человек сам их попросит). Это ответ и на второй вопрос.
- оставляли все как есть, утверждая последний брак освященным от Господа?"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" (1Кор.7:2).
"Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам" (1Кор.7:17).
"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" (1Кор.7:23)
В этих стихах я хочу показать, что вмешиваться христианам в личностные отношения человека с Богом нельзя.
" Не судите, да не судимы будете". Принятие решения о том, крестить человека или нет по той или иной причине - это суждение, перерастающее в суд. В своей притче о брачном пире Иисус говорил о церкви: "Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими" (Мф.22:8-19). Как в самом мире, так и в церкви находятся разные люди и никакого "естественного отбора" мы проводить не должны. Лучше следует больше следить за собой, чтобы и самому не оказаться в числе осужденных: " И ангелу ...... церкви скажи: ...... имею против тебя то, что....... Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и ......."
Дай Бог, чтобы те, кого Иисус "держит на прицеле", увидел себя со стороны и покаялся. Аминь.

Anatoly.

Так никто ничего конкретного и не ответил на поставленные мною вопросы. Из этого делаю вывод - все утверждения  (что законным считается только первый зарегистрированный брак) надуманны и не соответствуют историческим реалиям Нового Завета и Писанию.

Я высказывал уже свое понимание вопроса брака. Да и всех остальных вопросов. Их надо рассматривать, причем советуя человеку как ему поступить в дальнейшей жизни с Богом, на момент его крещения. Был он женат(замужняя) на момент крещения - попытайся восстановить отношения в Боге с этим человеком. Или это может быть решение остаться неженатым, что более оправдано пред Господом. А предыдушие браки, если таковы были - ты поступал как язычник, без закона и не обязан уже в Боге возвращаться к этому. Если подходить по принципу "на момент крещения", тогда можно что-то поправить. В противном случае сложно что-либо подсказать брату в его ошибках.

петр

Это место как раз четко ставит на свои места поведение христианина на момент крещения. Если ты женат на момент крещения - ОСТАВАЙСЯ С ЭТОЙ ЖЕНОЙ!

Этот стих говорит о положении человека в мире (раб, свободные и т.д.), но не о положении человека пред Богом, не о грехе.
Мы же не будем этим стихом оправдывать однополые браки? Почему? Потому, что это грех.
Мы же не будем этим оправдывать то, что если я призван гомосексуалистом, то гомосексуалистом и должен остаться.
Мы же не будем этим оправдывать то, что если я призван прелюбодеем, то прелюбодеем и должен остаться?

Так почему тогда в некоторых случаях оправдываем им прелюбодейные связи?
Если человек не разведен по причине супружеской неверности, и живет с другой, не жена она ему. Это прелюбодеяние, о котором Иисус четко говорит:
От Матфея 19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

петр

Но для тебя жена в официальном браке - жена пред Богом. Твое общественное положение на момент крещения - вот что признает Господь!!!

Для тебя та жена, которая жена пред Богом, вот кто тебе жена. Остальное - прелюбодейные связи, даже если люди и ввели это в ранг "жена".

Admin

петр Но для тебя жена в официальном браке - жена пред Богом. Твое общественное положение на момент крещения - вот что признает Господь!!! Для тебя та жена, которая жена пред Богом, вот кто тебе жена. Остальное - прелюбодейные связи, даже если люди и ввели это в ранг "жена".

Язычники до прихода к Богу сами себе закон. Именно поэтому Бог к ним относится по другому, чем к христианам, например в 1Кор. 7:15"если же неверующий хочет развестись, пусть разводится." Сказал бы такое Бор христианину? нет. Так вот, если язычник приходит к Богу, то стих 24 говорит: "В каком звании кто призван, в том и осавайся. Ты призван официально зарегистрировавшим брай с этой женщиной - это твоя жена пред Богом!

Anatoly.

Так никто ничего конкретного и не ответил на поставленные мною вопросы.

А может внимательнее читать надо? Зачем игнорировать замечания adminа и мои?

Прошу прощения, я не заметил адресованный мне пост.

Дмитрий брат

Galukd Дмитрий брат У меня есть ещё один интересный вопрос в продолжение этой темы: Известно, что Иудеи времен Иисуса Христа могли разводиться со своими женами (по закону Моисея) и жениться вновь. Скорее всего таких людей было много - кто-то второй раз женатый... кто-то третий... и т.д. Безусловно и ТАКИЕ люди обращались ко Христу, и желали получить прощение грехов и дар Святого Духа... Как Вы считаете, как решали Апостолы их проблему с "женами"? К чему призывали? Какие условия ставили? .... или может не ставили никаких условий? 1-е Коринфянам 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - 1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

Если иудей равзелся по Закону, и женился по Закону, то у них и не было проблемы с браком в этом смысле. Поймите, речь идет не о том, что сам факт второго или третьего брака уже указывает на грехю Речь о том, что если человек не имел законного права на развод, но все же развелся, а потмо снова вступил в брак, то это на смаом деле браком в глазах Бога не является. 
А проицтировал я 1 Кор. 7:10,11 в качесвте точки зрения апостолов на такую ситуацию. Может я не совсем понял Ваш вопрос и это не ответ на него?

Дмитрий брат

Задам еще более конкретные вопросы. Апостолы... - допускали таких людей до крещения? - призывали их бросить последних жен (законных по Моисею) и сойтись с первыми женами? ...или - оставляли все как есть, утверждая последний брак освященным от Господа? - ....иные конкретные ответы....

Я не могу ответить на Ваш вопрос, потмоу что в Библии не нахожу опсиания таких ситуаций. Но из того, что написано об обращении и браке, могу счказать следующее:
1. До крещения можно допускать тех людей, которые покаялись. Без покаяния нет крещения. Уверен, что не нужно провдить расследование о грехах человека, нужно рассказать ему об учении Библи о грехе (что такое грех, каковы его последствия и т.д.) И если человек заявляет, что он покаялся, и что осознает ответсвенность крещения, то кто я такой, чтобы запрещать креститься?
2. Призыв или учение из Библи бросать жен, которые были законными, я нигде не находил. Я имею все основания назвать такой призыв греховным, как и само действие. Только прошу учесть, что речь обычно идет о тех людях, которые живут во времена, когда учение ИИсуса стало Законом. То етсь о люядх, подзаконных учению Христа.
3. Если брак законный, то его нкито не имет парва расторгать. Матф. 19:6.

Еще раз прошу извенить за мою невнимательность.