Брак, семья и дети

петр

Тут как раз, по-моему, у нас разные подходы. Если человек не во Христе - ему закон не писан, он сам себе закон. Но наступил момент крещения. Он во Христе. Ему прощены грехи. Надо восстанавливать правильность решений в грешной жизни до крещения. Так как по-твоему, Дмитрий? Идти к первой жене, с которой ты уже не в браке и бросать вторую жену, с которой ты в данный момент в браке? Я говорю, что видимо правильно оставаться в том положении, в котором ты был на момент крещения, то есть со второй женой, а ты, Дмитрий, говоришь, что нужно вернуться к первой. Но ведь официально сейчас твоя жена - вторая?

Официально, да, вторая - жена.
Но если рассмотреть первый (приведенный мною) вариант, то по всему видно, что он был благословлен Господом - они прилепились друг другу и стали одной плотью (жили какое-то время "душа в душу"), но потом появился человек (вторая женщина), которая разлучила то, что Бог сочетал.
Второй же вариант (приведенный мною) никак не тянет на название "благословленный Господом".

По первому варианту надо решать серьезно. Очень сложная завязка.
Я даже слышал о более сложном варианте:
- первая жена неверующая с детьми, имеет обиду на него, но готова принять его назад
- вторая жена тоже с детьми от него же  ... и мало того - уверовала и крестилась вместе с ним... любят друг друга...

В таком варианте я склонился бы к твоему мнению.

Дмитрий брат

Теперь понимаешь?

Нет, и теперь не понимаю. Как можно сравнивать несравнимое?! Товарно-денежные отношения между людьми — это одно, а брак — совсем другое!.. У них разная основа, они строятся на разных принципах, да и в первом полностью отсутствует некая метафизическая составляющая, которая присуща второму... Нет, Дмитрий, извините, но мне, видимо, не дано этого понять, умом не вышел...

И кстати, насчет 

Дмитрий брат

мы в своем законническом суждении часто уподобляемся немилосердным фарисеям

и прочего, думаю, все-таки, не стоит обощать...

Дмитрий брат

Железная логика... и ее последствия:

Не пойму, в чем Вы тут увидели повод для сарказма? Вы не согласны со словами Павла в 1Кор.6:16? 

Ну если уж на то пошло, то, может, лучше Писанием попробуете опровергнуть эту "мою логику"?

Anatoly.

Писание действительно не учит тому, что нужно вернуть краденое, если ты крал, или отпустить восвояси женщину с твоими детьми, с которой прожил годы, если ты посчитал, что твоя с ней связь прелюбодейная.

Анатолий, дело не в том, кто что считает, мы то сейчас не об этом (по крайней мере я). Может ли в принципе быть ситуация, когда человек живет в прелюбодейной связи? (не по оценке человеческой, а по Божьей) Если да, то в следствии чего такая ситуация могла возникнуть и что в такой ситуации делать тем, кто хочет жить для славы Божьей?

Anatoly.

К примеру, возьмем такую ситуацию: человек был карманником и воровал в общественном транспорте. Как  кому и сколько он должен вернуть денег? С какими признаниями он должен прийти в милицию? Какое заявление написать? "Я воровал с такого-то по такое-то время и примерно обворовал столько-то человек, кого обворовал - не знаю, и сколько украл - тоже не знаю...." С таким заявлением этого товарища пинками выпроводят из участка. Тоже и с сожительством.

Совсем даже не тоже. Во-первых, человек может, если только захочет, наворованные деньги использовать не для себя, а для благотворительности.
Во-вторых, уже раньше говорилось, что есть вещи, которые нельзя исправить, и Бог этого не требует (никто не может оживиь человека, которого убил, хотя в грехе убийства можно раскаяться).
В-третьих, что касается сожительства, то здесь принципиально существует возможность прекращения таких отношений, в отличие от того, что вор не знает тех, у кого украл.

Anatoly.

Нет никакой разницы: жена или сожительница. Повод прелюбодействовать остается за тобой. И здесь что-то не логично получается. По вашему учению, христианин должен отпустить женщину восвояси и оставаться один, с другой стороны станешь причиной для того, чтобы женщина прелюбодействовала, т.е. будешь грешником.

Большая разница есть когда мужчина спит со своей женой и когда с чужой. Разница в том, что когда со своей, тогда это "непорочное ложе", а когда с той, на которую не имеет права, с которой не связан законными брачными узами - прелюбодеяние, блуд (в общем значении), то есть грех.

Не может за мной оставаться повод прелюбодействовать, если я не связан узами брака, не имею перед сожительницей никаких обязательств.

По этой причине нет ничего здесь нелогичного.

Это не "ваше учение", легко убедиться в этом, прочитав 1 Кор. 7:10,11.

Anatoly.

По вашей теории кающемуся придется изрыгивать из себя излишки съеденного.

Брат, зачем доводить это до абсурда? Ведь обратная сторона медали в том, что по вашей теории если пережрал человек и от этого ему "пришлось изрыгивать", то ему непременно надо это все обратно потом в себя... брррррррр..... ну, чтоб логично все было.

Дмитрий брат

Как Вы считаете, как решали Апостолы их проблему с "женами"? К чему призывали? Какие условия ставили? .... или может не ставили никаких условий?

1-е Коринфянам 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

петр

Если человек не во Христе - ему закон не писан, он сам себе закон.

Про это уже говорилось, я не думаю, что есть смысл снова повторяться. Кратко: это не так, каждый человек ответственен перед Богом. Принцип "незнание закона не освобождает от ответственности" здесь уместен.

петр

Идти к первой жене, с которой ты уже не в браке и бросать вторую жену, с которой ты в данный момент в браке?

Как я уже говорил ранее, и снова напишу, чтобы Вам не скакать по постам: не может быть у него одновременно две законных жены, одна из них не жена ему.

петр

Я говорю, что видимо правильно оставаться в том положении, в котором ты был на момент крещения, то есть со второй женой, а ты, Дмитрий, говоришь, что нужно вернуться к первой.

Нет, я говорю, что
1) Он может оставаться один
2) он может попробовать наладить отношения с той, которая его ЗАКОННАЯ жена ОТ Бога.

петр

Но ведь официально сейчас твоя жена - вторая?

Все дело в том, что не все официальное человеческое является законным Божьим. По гражданскому закону официально разводись и женись сколько влезет, а по Божьему не так. Поэтому нужно согласовывать свои поступки с Божьей волей,  а не человеческими законами (если они противоречат другу другу, но это другая тема).

петр

ПростоХристианин Galukd Я бы не стал расширять обсуждение до таких рамок, кажется, мы говорим о законности брака в рамках Нового Завета, а в этих вещах есть существенная разница. А в чем разница между браком Бытия и браком евангелий? И тот, и другой строются на одном и том же принципе, данном Богом при сотворении человека и изложенном Им в Быт.2:24, разве нет?

Мне следовало уточнить. Речь зашла о Лии и Ревекке, и, как мне показалось, недалеко было от того, чтобы начинать говорить о многоженстве, наложницах и тому подобное. Например
Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, [так] и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой... (Втор.21:15)
Это я имел ввиду, что оно не связано с учением Нового завета о браке. Конечно же, Быт. 2:24 это истина, на которую Иисус ссылается при ответе о браке и разводе в Матф. 19. Мне стоило уточнить свою мысль, потому приношу извинения, если кого-то в чем-то запутал.

Galukd

Дмитрий брат У меня есть ещё один интересный вопрос в продолжение этой темы: Известно, что Иудеи времен Иисуса Христа могли разводиться со своими женами (по закону Моисея) и жениться вновь. Скорее всего таких людей было много - кто-то второй раз женатый... кто-то третий... и т.д. Безусловно и ТАКИЕ люди обращались ко Христу, и желали получить прощение грехов и дар Святого Духа... Как Вы считаете, как решали Апостолы их проблему с "женами"? К чему призывали? Какие условия ставили? .... или может не ставили никаких условий? 1-е Коринфянам 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - 1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

Вы так ничего конкретного и не ответили, Дмитрий. 
Задам еще более конкретные вопросы.
Апостолы...
- допускали таких людей до крещения?
- призывали их бросить последних жен (законных по Моисею) и сойтись с первыми женами? ...или
- оставляли все как есть, утверждая последний брак освященным от Господа?
- ....иные конкретные ответы....