Библия, толкование и вера

[quote user="Citya"]Вот какому вы Богу поклоняетесь, а я к счастью поклоняюсь Иегове![/quote]

Citya

Вы же утверждаете, что за ослушание отец должен отрубить сыну руки ноги и бросить его мучиться пока тот не умрет!!!!!!

Ответ, - Не извращай мои посты. Мы поклоняемся Богу через Христа Иисуса, Спасителя нашего. И то что Бог ненакажет грешника, это не верное понимание и не увлекайте народ на беззакония. Написано, СТРАХ ГОСПОДЕНЬ - ВОТ ИСТИННАЯ ПРЕМУДРОСТЬ.11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.нет страха Божия пред глазами его,120 Трепещет от страха Твоего плоть моя, и судов Твоих я боюсь.7 Начало мудрости - страх Господень10 Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум;Страх Господень прибавляет дней, лета же нечестивых сократятся.В страхе пред Господом - надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище.
27 Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти.

Ответ, - Я исполнена страхом Господним, и ежедневно приношу покаяние пред Богом, за любой неблаговидный помысел или слово сказанное необдуманно . Именно к этому призываю своё общество, бояться Бога, и наказания Божия и идти теми путями, которые предначертал нам Христос. Любить ненавидящих нас и бояться Бога, который не оставит без наказания даже за праздное слово. (так написано)

Citya

25. ВОЛК И ЯГНЕНОК БУДУТ ПАСТИСЬ ВМЕСТЕ, И ЛЕВ, КАК ВОЛ, БУДЕТ ЕСТЬ СОЛОМУ, А ДЛЯ ЗМЕЯ ПРАХ БУДЕТ ПИЩЕЮ: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Исаия 65:25) Это обещает любящий Иегова, а ваш Бог, что обещает? Вечные муки в огне!

Ответ, мы это понимаем по другому. Исайя предсказывает, что в Христианстве будет равенство и не будет разделения по национальностям. Волк хищник  - языческие воинствующие народы. Ягнёнок - Евреи. Лев как знамя у Французов, у России двуглавый орёл, у казахов волк. И все эти народы, уверовавшие во Христа будут вместе. Все верующие во Христа - они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей,
А вы это трактуете как знамя для Св. Иеговы. Это не верное понятие

Katjusha

41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его... 46 И пойдут сии в наказание вечное... (Матф.25:41-46 - подстрочный перевод)

Citya

И что вы этим то показываете? Вы хоть немного можете думать? Это только в мифах дьявол правит огненным адом! А у вас даже не хватает фантазии, и вы приводите стих, где, якобы, говорится, что сатане и демонам уготован огненный ад! Я вообще поражен, вы хоть немного мозг включайте, когда пишите! Будьте хоть немного последовательны, чтоб можно было увидеть в ваших постах хоть крупицу здравого смысла! Я конечно, понимаю, что в Библии вы встречаете много знакомых фраз, но это ж не означает, что их можно лепить ко всему!

Katjusha

Эти проклятые люди пошли в огонь вечный, уготованный дьяволу… А что происходит в огне вечном с дьяволом? Он мучается вечно:   10 А дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков… (Откр.20:10)

Citya

Опять, вас, что клинит и вы будете писать глупости раз за разом? Если это не образный язык, то поясните какой во мраке может быть день и ночь? И как дух - сатана и демоны могут как-то испытывать мучение от физических свойств огня? И кто такой лжепророк и почему он будет только один мучиться? Вы хоть на один из моих вопросов ответьте? А то я задаю, а в ответ постоянно чушь, которая повторяется раз за разом - фанатизм нелепый!

Katjusha

22 ...Умер богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и,возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. (Лук.16:22-24).

Citya

Опять сказка (иносказательный рассказ, притча). Так вы мне так и не пояснили, если вы считаете это буквальным рассказом, то поясните мне - почему нищий Лазарь, который побирался был признан праведным, а богач нет, если Лазарь был праведным почему он не был с Иисусом? И как некоторые говорили, что его лично знал Иисус, то отсюда вопрос, а почему этот человек которого звали, как и друга Иисуса Лазарь не был учеником Иисуса? И как Иисус мог допустить, чтоб хороший человек умер в нищете, чтоб о нем потом рассказывать, почему не помог? Если Лазарь попал на грудь к Аврааму, получается у Авраама огромнейшая грудь и где она находится?

Katjusha

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их В ПЕЧЬ ОГНЕННУЮ; ТАМ БУДЕТ ПЛАЧ И СКРЕЖЕТ ЗУБОВ. (Матф.13:40-42).

Citya

Как после смерти духи могут плакать в огне и скрежетать зубами? У духов нет физических зубов и слез и на духов не влияют физические законы - разве это сложно осознать? Это описание образное!

Katjusha

10 и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 И ДЫМ МУЧЕНИЯ ИХ БУДЕТ ВОСХОДИТЬ во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью... (Откр.14:10-11)

Citya

Если все буквально, то, что это за дым мучений? Если вы не можете ответить на стихи, которые вы не понимаете, зачем их раз за разом приводить? Вы себя ставите в глупое положение!

Хризантема

Молодец, хоть кто-то заступился за Слово Божье.  Спасибо.

Это два сборища (Откр.2:9) – адвентисты и СИ, которые хлопают в ладоши друг другу, потому что находятся во власти лукавого (2Кор.4:3-4), которые библейские учения превращают в абсурд (см. выше), которые - "добавляют к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Поэтому не для богопротивников говорю, а для тех, кто от Бога: 

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Вот, что говорит Новый Завет об аде, озере огненном, вечных муках, жизни после смерти…:

27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лук.9:27)

Что увидели ученики Его в Царстве Божьем? Они увидели Моисея… (живого):

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие...
(Матф.17:3-4)

То есть люди Божии сразу после смерти тела отправляются жить к Господу: 

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31)

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушитсямы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

В раю с Господом несравненно лучше:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 ...не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (умереть, выйти из тела) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше.
(Фил.1:21-23)

Душа может существовать отдельно от тела: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:2-4).

Убив тело, невозможно душу убить, она остаётся существовать после смерти тела:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить...
(Матф.10:28)

А когда говорится, что Бог может душу погубить в геенне (Матф.10:28), то имеется в виду, что душа (человек) будет ввергнута в ад, озеро огненное на вечные муки:

22 …Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

В Откр.19:20 сказано, что антихрист и лжепророк "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20).

И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).

То есть за тысячу лет антихрист и лжепророк - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

Только "исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны дьявола, враги всякой правды, совращающие с прямых путей Господних" (Деян.13:10), могут отрицать вышеупомянутые заповеди.

[quote user="]Citya"]И что вы этим то показываете? Вы хоть немного можете думать? Это только в мифах дьявол правит огненным адом! А у вас даже не хватает фантазии, и вы приводите стих, где, якобы, говорится, что сатане и демонам уготован огненный ад! [/quote]
Ответ, В Писаниях и Евангелии написано всё просто и понятно. Вы же всё ПЕРЕКРУТИЛИ И ПОСТАВИЛИ ПОД СОМНЕНИЕ всё учение Христа. Теперь то наконец понятно, откуда ветер дует. Не о том же ли пишут и Евреи ортодоксы, отвергающие Христа?

Katjusha

Это два сборища (Откр.2:9) – адвентисты и СИ, которые хлопают в ладоши друг другу, потому что находятся во власти лукавого

Зачем вы опять нагло врете? 

Нас с Адвентисами ничего не связывает!

И зачем вы подло запугиваете Антонину Егоровну, вы уже опустились ниже плинтуса!

Я понимаю, что когда знаний - 0, и писать об одном и том же как то уже глупо выглядит, было бы лучше помолчать, так вы начали систематично запугивать человека!

Хоть бы с почтением отнеслись к ее годам! 

Katjusha

которые библейские учения превращают в абсурд (см. выше), которые - "добавляют к Писанию"

Бред сивой кобылы, это вы перекрутили учение смешав его с язычеством и защищаете свои фантазии, как например языческий догмат о троице который появился только в IV веке нашей эры!

Katjusha

мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Вы хоть понимаете какую чушь пишите, вы буквально недавно отвергали Ветхий Завет из-за того, что там имя Иеговы, чередуя с детским лепетом о том, якобы его там вообще нет, а сейчас вы лицемерно уже пишите опять о Божьих Заповедях, так вы мне так и не ответили какую вы из 10 Заповедей отменили:

1

Тогда изрек Бог все слова сии, говоря:

2

Я Иегова, Бог твой,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

3

Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

4

Не делай себе кумира, и никакого изображения
того, что на небе вверху,
что на земле внизу,
и что в водах, ниже земли.

5

Не поклоняйся им и не служи им;
ибо Я Иегова, Бог твой, Бог ревнитель,
наказывающий за вину отцев детей
до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня,

6

И благотворящий до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

7

Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно;
ибо Иегова не оставит без наказания
того, кто произносит имя Его напрасно.

8

Помни день субботний, чтобы святить его.

9

Шесть дней работай, и делай всякие дела свои;

10

А день седьмый - суббота Иеговы, Бога твоего:
не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя,
ни раб твой, ни раба твоя,
ни скот твой,
ни пришлец, который в жилищах твоих.

11

Ибо в шесть дней
ИЕГОВА СОЗДАЛ НЕБО И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ:
а в день седьмый почил.
Посему благословил Иегова день субботний и освятил его.

12

Почитай отца твоего и матерь твою,
чтобы продлились дни твои на земле,
которую Иегова, Бог твой, дает тебе.

13

Не убивай.

14

Не прелюбодействуй.

15

Не кради.

16

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

17

Не желай дома ближнего твоего;
не желай жены ближнего твоего,
ни раба его, ни рабы его,
ни вола его, ни осла его,
ничего, что у ближнего твоего.

Katjusha

То есть люди Божии сразу после смерти тела отправляются жить к Господу:  22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово... (Лук.16:22-31)

 Опять целое учение построено на основании сказки(иносказательного рассказа, притчи)

Только вот вы так и не ответили на мой вопрос:

  Если вы считаете это буквальным рассказом, то поясните мне

1   Почему нищий Лазарь который побирался был признан праведным, а богач нет, если Лазарь был праведным почему он не был с Иисусом? И как некоторые говорили, что его лично знал Иисус, то отсюда вопрос, а почему этот человек которого звали, как и друга Иисуса Лазарь не был учеником Иисуса? И как Иисус мог допустить, чтоб хороший человек умер в нищете, чтоб о нем потом рассказывать, почему не помог?

Тем Более в Псалмах сказано:

25. Я был молод и состарился, и НЕ ВИДАЛ ПРАВЕДНИКА ОСТАВЛЕННЫМ И ПОТОМКОВ ЕГО ПРОСЯЩИМИ ХЛЕБА…

(Псалтирь 36:25)

2     Если Лазарь попал на грудь к Аврааму, получается у Авраама огромнейшая грудь и где она находится?

3     Если многие находятся на груди Авраама, где находится сам Авраам и все, кто умер до него?

4     Получается, что Ад находится рядом с Раем, если его обитатели общаются

5     Если они рядом и обитатели Рая, вернее жители груди Авраама, как могут блаженствовать видя, как жарятся люди на костре?

6     Как в духовном мире может огонь жечь или капля воды приносить облегчение?

7     Слова Павла становятся бессмысленны о том, что человек умирая расплачивается за грех, тогда за что его Бог мучает?

     7. ибо УМЕРШИЙ ОСВОБОДИЛСЯ ОТ ГРЕХА.

(Послание к Римлянам 6:7)

23. Ибо ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ — СМЕРТЬ, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Послание к Римлянам 6:23)

8     Как небеса могут быть лоном(грудью) Авраама, если Авраама нет на небе?????

9   Получается Рай под Землей!

13. НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

И т.д!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Katjusha

В раю с Господом несравненно лучше: 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 ...не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (умереть, выйти из тела) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше. (Фил.1:21-23)

Кто то тут видит слово Рай?

Опять манипуляции с текстом! 

Katjusha

Душа может существовать отдельно от тела: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор.12:2-4).

1. Опять манипуляции с текстами, кто то видит слово душа?

Библия четко и ясно говорит

50. уровнял стезю гневу Своему, НЕ ОХРАНЯЛ ДУШИ ИХ ОТ СМЕРТИ, и скот их предал моровой язве…
(Псалтирь 77:50)

4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: ДУША СОГРЕШАЮЩАЯ, ТА УМРЕТ.
(Иезекииль 18:4)

20. ДУША СОГРЕШАЮЩАЯ, ОНА УМРЕТ; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иезекииль 18:20)

Так как душа - это сам человек:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ.
(Книга Бытие 2:7)

Так, что учение о бессмертной душе - это языческий миф!

2. Павел описывает, что якобы один человек, хотя по контексту видно, что Павел говорит о себе, был восхищен до третьего неба, так многие описывают так же в Библии видения подобные!

1. В третий год царствования Валтасара царя явилось мне, Даниилу, видение после того, которое явилось мне прежде.
2. И видел я в видении, и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении, — как бы я был у реки Улая.
3. Поднял я глаза мои и увидел: ВОТ, ОДИН ОВЕН СТОИТ У РЕКИ; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.
4. ВИДЕЛ Я, КАК ЭТОТ ОВЕН БОДАЛ К ЗАПАДУ И К СЕВЕРУ И К ЮГУ, И НИКАКОЙ ЗВЕРЬ НЕ МОГ УСТОЯТЬ ПРОТИВ НЕГО, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.
5. Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
(Даниил 8:1-5)

И множество других видений!

Даже то, что Павел говорит, что он был в теле или не тела, говорит, что он сам не может точно сказать, что произошло, а Катюша уже за него все решила! 

Так же что это не буквальный Рай говорит, то, что Павел сказал, что был восхищен до третьего неба!

Я понимаю, что суть Библии закрыто для Катюши, но можно же просто задуматься, если Бог в Библии говорит, что создал одно небо и одну землю, то вероятно говоря о третьем небе - идет речь не о буквальном небе!

Но катюша витает в облаках язычества и на такие вопросы она даже и отвечать не будет, зачем, разве фанатикам нужна истина?! 

Katjusha

В Откр.19:20 сказано, что антихрист и лжепророк "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20).

И что там будут и смерть и ад - тоже живые?

[quote user="Katjusha"]И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10).[/quote

Да и ад и смерть будут там так же мучится день и ночь! Там что будут восходы и закаты Солнца?!??!?!? 

14. И СМЕРТЬ И АД ПОВЕРЖЕНЫ В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ. Это — смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:14)

Katjusha

То есть за тысячу лет антихрист и лжепророк - не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

 Бред сивой кобылы, разве сатана был брошен в ад, на 1 000 лет, вы уже пишите такую чушь, что смеятся охота!

1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел КЛЮЧ ОТ БЕЗДНЫ и большую цепь в руке своей.
2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3. и НИЗВЕРГ ЕГО В БЕЗДНУ, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откровение Иоанна Богослова 20:1-3)

Я понимаю, что фанатизм вам не дает осознать, что такое ад (Гадес по гречески и Шеол по еврейски) и по этой причине вы несете чушь, но я вам уже писал, что с адом демоны и сатана никак не связаны! Только в язычестве сатана и демоны хозяйничают в аду, а в Библии такого нет!

Katjusha

Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову "будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

Так вы так и не ответили от вас этот дым тоже идет, поясните что за дым мучений?

Или вы как попугай будете без конца повторять слова которые не понимаете? 

Katjusha

Только "исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны дьявола, враги всякой правды, совращающие с прямых путей Господних" (Деян.13:10), могут отрицать вышеупомянутые заповеди.

Только сатанисты будут наговаривать на Бога, что он изверг который мучает людей в аду вечно!

Язычники хоть имеют совесть и возложили все истязания на демонов и дьявола, а фанатики христиане язычники сделали из Бога истязателя - бред! За который вы ответите!