Библия, толкование и вера

Katjusha

Если вы не будете повторять абсурд своих лжеучителей, что все места Писания, говорящие о том, что тело умрёт, а душа будет жить – притчи…, то я вам докажу на основании Писания... Первое место Писания: 22 ...Умер богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. (Лук.16:22-24)

 Я уже писала, что это притча.  Библия говорит обратное: "Всё, что может рука твоя делать, по силам делай;потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости"  "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают. и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:10. 5)  
  "Душа согрешающая, она умрёт" (Иез.18:20)

Katjusha

Здесь не сказано, что это - притча,

  В моей Библии перед 19 стихом в посл. от Луки, написан заголовок: "Притча о богаче и Лазаре"  
И в моей Библии сказано, что лоно это грудь, живот.  "...и да сделает Господь лоно твоё опавшим и живот твой опухшим" Числ.5:21.

Katjusha

В этом месте Писания (Лук.16:22-24) сказано, что тело умрёт, а душа будет жить, или нет? Конечно, сказано!

 Написано: "Ибо душа всякого тела есть кровь его" Лев.17:14

А на остальную ересь отвечать нет смысла. 

Хризантема

Не признают второе Его пришествие, Он у них с1914 года уже присутствует на земле. Даже в их библии говорится не пришествие, а присутствие. Переделали Библию на свой лад

Да, так и есть.

Хризантема,хотелось бы поинтересоваться ,а как там по поводу:-⁵ Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 
⁶ и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.        Материальный мир для них недоступен,в вашем переводе есть эти строки,про солнце или они прибраны.

Katjusha

Если вы не будете повторять абсурд своих лжеучителей, что все места Писания, говорящие о том, что тело умрёт, а душа будет жить – притчи…, то я вам докажу на основании Писания... Первое место Писания: 22 ...Умер богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. (Лук.16:22-24) Здесь не сказано, что это - притча, и что это место Писания как-то надо понимать по-другому.

Хризантема

Я уже писала, что это - притча.  В моей Библии перед 19 стихом в послании от Луки написан заголовок: "Притча о богаче и Лазаре".

Ваши «доказательства» настолько наивные, что даже дети поймут, что вы говорите неправду:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

А другой скажет, что в его Библии перед 19 стихом в послании от Луки написан заголовок: "Репортаж с места событий". Ну, и кто прав? 

Вы не понимаете элементарных истин по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), что все заголовки в Библии перед Божьими заповедями – это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).

Во-вторых, я же вам сказала, что если вы не будете повторять абсурд своих лжеучителей, что все места Писания, говорящие о том, что тело умрёт, а душа будет жить – притчи…, то я вам докажу на основании Писания... А вы опять за своё! Вы своего ума не имеете, а говорите, как заводные игрушки, только то, что вам запрограммировали… 

Бог Иисус сошёл с неба на землю и всё необходимое для спасения нам преподал! А какие-то деятели из адвентистов и СИ решили опровергнуть Бога… А другие невежды, открыв рот, слушают эти обезумевшие речи. И, как результат:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Если бы Лук.16:22-24 была притча, а не репортаж с места событий, то об этом было бы сказано, и ученики Христа спросили бы Иисуса значение этой притчи. Но раз такого не написано, то адвентисты и СИ находятся под анафемой (проклятием, отлучением…):

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Тем более, это место Писания (Лук.16:22-24) о существовании ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... дублируется в Новом Завете десятки раз (Матф.10:28; 13:40-42; 17:3-4; 23:35; 25:41-46; 2Кор.5:1-8; 12:2-4; Фил.1:21-23; Откр.6:9-11; 14:10-11; 20:10-15).

Но есть товарищи, которые нам не товарищи, которым "закрыто благовествование, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

Антонина Егоровн

И выходит, Лазарь сидел на животе Авраама? Что не получается это Лазарь сидит на Аврааме.

Антонина, до смерти, воскресения и вознесения Христа,в Ветхозаветные времена все души: и праведников, и нечестивых отправлялись в преисподнюю, которая имела два отделения: "лоно Авраамово" - для праведников; и отделение для нечестивых.

Христос после смерти тела спустился в ад и забрал на небеса души праведников (1Петра 3:19). Теперь после судилища Христова (2Кор.5:10) души праведников остаются на небесах дожидаться воплощения в новое безгрешное тело (Флп.3:21), а души нечестивых отправляются в преисподнюю дожидаться суда пред белым престолом.

[quote user="Керренгаппух"]Антонина, до смерти, воскресения и вознесения Христа,в Ветхозаветные времена все души: и праведников, и нечестивых отправлялись в преисподнюю, которая имела два отделения: "лоно Авраамово" - для праведников; и отделение для нечестивых.
[/quot 

Хотелось бы знать где же под землёй находятся эти два отделения? Строят метро, шахты и другие объекты и никто не наткнулся на эти отделения, где тысячелетиями ждут своей участи души. Надо же какие басни люди придумывают!!! 

Керренгаппух

Христос после смерти тела спустился в ад и забрал на небеса души праведников (1Петра 3:19). Теперь после судилища Христова (2Кор.5:10) души праведников остаются на небесах дожидаться воплощения в новое безгрешное тело (Флп.3:21), а души нечестивых отправляются в преисподнюю дожидаться суда пред белым престолом.

 !Петр.3:19  "Которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя проповедал"  Темница - это наша грешная земля, а не под землёй. " И поставлю Тебя (Христа) в завет для народа, во свет для язычников, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме  - из ТЕМНИЦЫ. (Ис.42:6-7) .  
  "Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение (от греха) и узникам открыть темницы (вывести из тьмы на свет - истины)" (Ис.61:1. и Лук.4:18).

  В темнице греховного мира Христос проповедовал Духом Божьим. Во все века Христос посредством Духа Божьего совершал Свою проповедь через человеческие орудия. Так было при Ное, Аврааме, Моисее, пророках и других. В них был Дух Христов .  (Неем.9:30).  

2Кор.5:10  "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому что он делал, живя в теле, - доброе или худое"  Это ещё будет.  
   " И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни, и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр.20:12). Вот пред какое судилище всем предстоит явиться при своём воскрешении при третьем пришествии Христа. 

И на небеса безгрешники возносятся сразу преобразованными. "Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся (те, которые встретят Христа живыми, и те, которых Он воскресил) Вдруг, во мгновение 
 ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1Кор.15:51-52). Так что души праведников, как вы говорите, и так праведники и зачем им ещё потом дожидаться на небе нового тела ?

Игнат

есто наказания для:       - падших ангелов: 2Пет 2:4       - диавола и его ангелов: Мф 25:41       - зверя и лжепророка: Откр 19:20       - тех, кто поклоняется зверю: Откр 14:9-11       - нечестивых: Откр 21:8       - тех, кто отверг Благую Весть: Мф 10:11-15

 2Петр.2:4. Здесь говорится: " связал их узами мрака" обстоятельствами. то что после пришествия Христа земля будет опустошена. и исковеркана и света на ней уже не будет 2Петр3:10 и там будут обитать 1000 лет сатана и его ангелы  Откр.20:1-3.  
 
   Матф 25:41 ответ в Откр.20:7-10.  Гореть будут и сатана, и зверь (папа) и лжепророк (протестанты, заключившие союз с папством по Откр.19:20,  и те кто поклонились зверю  (принятием его воскресный день, а не Божью субботу) , и кто отверг Благую весть и все нечестивые- гореть будут на земле пока все не сгорят, а не в аду.   И этим же огнём будет очищена и вся земля. 

Игнат

Упоминания об аде в Ветхом Завете       - нечестивый погибнет в смерти: Пс 48:10-15       - грядет суд над нечестивыми: Иов 24:19-24       - наказание будет вечным: Ис 66:24 ; Дан 12:2

  Псал.48:10-15 говорится об обыкновенной смерти. Сказано: "могила- жилище их"  
   Иов.24:19-24.  "пусть лакомится ими червь" где? в могиле, а не в огне ада.  
   Ис.66:24. Дан.12:2. Это будет при  втором пришествии -праведники и при третьем пришествии - нечестивые воскреснут. одни для жизни вечной, а другие для наказания в озере огненном вместе с сатаной будут гореть пока все не сгорят. 

Игнат

Описание ада в Новом Завете       - место отделения от Бога: 2Фес 1:8,9 {C}       - вторая смерть: Откр 21:8       - место осуждения: Мф 23:33       - место мучений: Лк 16:23       - место плача и скрежета зубовного: Мф 8:12 ; Мф 25:30       - место, где гибнут душа и тело: Мф 10:28       - вечная мука: Мф 25:46       - вечная погибель: 2Фес 1:9       - вечные узы: Иуд 6       - вечный огонь: Мф 18:8 ; Иуд 7       - огненное озеро: Откр 20:15       - мрак тьмы: Иуд 13

  Лук.16:23 это притча. хватит уже мусолить эту притчу. А остальные ваши "муки вечные" в озере огненном на этой земле, а когда земля очистится от всякой нечести огнём, то на новой земле уже никто гореть не будет. 

Керренгаппух

До вознесения Христа в ветхозаветные времена все души - и праведников, и нечестивых отправлялись в преисподнюю, которая имела два отделения: "лоно Авраамово" - для праведников, и ад - отделение для нечестивых.

Хризантема

Хотелось бы знать, где же под землёй находятся эти два отделения? Строят метро, шахты и другие объекты, и никто не наткнулся на эти отделения, где тысячелетиями ждут своей участи души. Надо же какие басни люди придумывают!!!  Лук.16:23 - это притча! Хватит уже мусолить эту притчу. А остальные ваши "муки вечные" в озере огненном на этой земле, а когда земля очистится от всякой нечести огнём, то на новой земле уже никто гореть не будет.

У вас все аргументы – один абсурднее другого, потому что дьявол повреждает разум:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Во-первых, духовный мир – это невидимый мир! Как же вы говорите, что строители метро должны были наткнуться на ад?

Во-вторых, ад находится в сердце земли, то есть в центре, куда после смерти сошёл Иисус, чтобы проповедовать умершим:

40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
(Матф.12:40).

9 …Он нисходил прежде в преисподние места земли…
(Еф.4:9).
 
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6).

В-третьих, Иисус говорил Своим ученикам о существовании бестелесных духов, которые подобны человеку: "...Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги" (Лук.24:36-40). 

В-четвёртых, о том, что души грешников вечно страдают в адском огне, сказано не только в Луки 16 гл., но и во многих других местах Писания:

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.13:40-42).

41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
46 И пойдут сии в наказание вечное...
(Матф.25:41-46 - подстрочный перевод).

10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков…
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:10-15)

10 и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:10-11)