Библия, толкование и вера

Katjusha

Katjusha Извращая Писание, утверждаете, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует, вопреки тому, чему учили Иисус и Его ученики (Матф.17:3-4; 25:41-46; Лук.16:22-24; 23:39-43; 2Кор.5:1-8; Фил.1:21-23; Откр.6:9-11; 14:10,11; 20:10-15). Citya Конечно - это языческие мифы, которые позаимствованы у язычников! Я вам советую прочесть вот это - БИБЛИЯ! Это вам надо прочесть Новый Завет, в котором нет ни одного слова, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует, что говорит о том, что вы проповедуете бесовские учения (1Тим.4:1-2). Новый Завете говорит, что человек состоит из внешнего человека и внутреннего человека - души (духа): 16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Кор.4:16). Внутренний человек - душа (дух) может выходить из тела: 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба.... 4 ...в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Кор.12:2-4). В Матфея сказано: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..." (Матф.10:28). Здесь сказано, что убив тело, душу невозможно убить, она продолжает существовать после смерти тела. Поэтому, когда Стефана побивали камнями, он молился Господу Иисусу, чтобы Он принял его дух (душу): 59 И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! прими дух мой. (Деян.7:59). То есть после смерти тела дух (душа) праведника уходит к Богу: 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово... (Лук.16:22-31) 1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище... 6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа... 8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:1-8) В раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле: 21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 ...не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше. (Фил.1:21-23) В книге «Откровение» описан диалог душ с Богом: 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство... 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11). С Иисусом разговаривал Моисей: 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие... (Матф.17:3-4) Покаявшемуся разбойнику Иисус сказал: 43 …истинно говорю тебе, сегодня со Мною будешь в раю. (Лук.23:39-43 - подстрочный перевод) Иисус говорил Своим ученикам о существовании бестелесных духов, которые подобны человеку: "...Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги" (Лук.24:36-40).  После смерти телесной (тело лежало в гробу), Дух Иисуса проповедовал умершим.: 18 Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедовал. (1Пет.3:18,19) 6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1Пет.4:6). 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матф.12:40). 9 …Он нисходил прежде в преисподние места земли… (Еф.4:9). Души грешников страдают в адском огне: 22 ...Умер богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и,возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. (Лук.16:22-24). 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов. (Матф.13:40-42). 41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его... 46 И пойдут сии в наказание вечное... (Матф.25:41-46 - подстрочный перевод). 10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков… 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:10-15) Поставившие метку дьявола на руку или голову будут мучаться вечно в огне и сере:  10 и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью... (Откр.14:10-11) Привет вашему отцу (Иоан.8:43-44)!

Тяжелый случай - беззаконие и самоуверенность!..

Katjusha

Это вам надо прочесть Новый Завет, в котором нет ни одного слова, что ада, озера огненного, вечных мук

а геенна огненная это тогда что? Или же: "Ибо , если Бог ангелов согрешивших не пощадил , но связав узами адского мрака , предал блюсти на суд для наказания" ??? Так что как раз нет дыма без огня и теория об аде не родилась на ровном месте. Правда несколько обросла домыслами,баснями и "не мудурствуйте сверх написанного" (с),но тем не менее.

[quote user="Katjusha"]Новый Завете говорит, что человек состоит из внешнего человека и внутреннего человека - души (духа):

Просто я если честно немного устал от вашего невежества и то как вы манипулируете словами - ваша писанина ни о чем!

Вы как попы в церкви ухватились за слова которые присутствуют в Библии и выкладываете набор слов по которому не понятно о чем вы!

Katjusha

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Кор.4:16). Внутренний человек - душа (дух) может выходить из тела:

Бред сивой кобылы!

Я вижу стоит для начала разобрать,

1. что такое душа!

2. что происходит с человеком после смерти!

Я пишу это не Катюше, а адекватным людям которые способны воспринимать Библию, а не жить языческими мифами!

1. что такое душа!

Библия четко и ясно отвечает, что такое душа, откуда она появилась и где!

Первые души появились вот так:

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:20,21)

Затем через тысячелетия появились еще души:

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Книга Бытие 1:24)

И еще через пару тысячелетий появился человек! И нас интересует, Бог дал человеку душу, подарил, вложил или что либо, так как ранее он все души просто создал, а что с человеком?

Читаем:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

То есть написано, что после того, как Бог вдохнул дыхание жизни человек - СТАЛ ДУШОЙ!

Библия четко и ясно говорит, что человек и есть душа!

Давайте сравним душу человека и душу животного, может они как то по разному описаны?



Кто то видит в тут что то отделяемое от тела животных, хоть намек?

Идем далее



Ой и тут у человека такая же душа как и у животных и ни чем не отличается!

Получается фантазии Катюши основаны на языческой философии, о переселении душ и тому подобному - венегрету который намешан в языческом христианстве!

А как об этом говорит само Писание?

18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19. потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!
20. Все идет в одно место: ВСЕ ПРОИЗОШЛО ИЗ ПРАХА И ВСЕ ВОЗВРАТИТСЯ В ПРАХ.
(Екклесиаст 3:18-20)

То есть если Катюша фантазирует, что души людей где то витают, получается и души животных так же где то витают!!!!!!!!!!!!!!!! Учение про ре инкарнацию!

Возможно ли такое, разве намерение Бога было в том, чтобы люди умирали и после смерти где то витали?

Давайте посмотрим, что об этом говорит Библия, какова воля Бога в отношении человека?!:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, И НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Может ли быть права Катюша в том, что Бог вдруг изменил свое слово?

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. ТАК И СЛОВО МОЕ, которое исходит из уст Моих, — ОНО НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ КО МНЕ ТЩЕТНЫМ, НО ИСПОЛНЯЕТ ТО, ЧТО МНЕ УГОДНО, И СОВЕРШАЕТ ТО, ДЛЯ ЧЕГО Я ПОСЛАЛ ЕГО.
(Исаия 55:10,11)

Получается, что Катюша как и сатана пытаются ввести добрых христиан в заблуждение!

Давайте посмотрим на примере Адама, что стало с его душой и витает ли где то Адам, так как сатана солгал, что ослушавшись Бога люди не умрут, а потом когда люди стали умирать он создал целое учение - "жизнь после смерти" которое тут отстаивает Катюша оправдывая сатану!

3. только плодов дерева, которое среди рая, СКАЗАЛ БОГ, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не УМЕРЕТЬ.
4. И СКАЗАЛ ЗМЕЙ жене: нет, НЕ УМРЕТЕ…
(Книга Бытие 3:3,4)

Переходим ко второму пункту!

2.  что происходит с человеком после смерти!

Вернемся к Адаму, который был создан совершенным и мог умереть только по одной причине:

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЕШЬ.
(Книга Бытие 2:16,17)

Адам ослушался и что с ним стало? Какой приговор он получил отвергнув жизнь?

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, ДОКОЛЕ НЕ ВОЗВРАТИШЬСЯ В ЗЕМЛЮ, из которой ты взят, ИБО ПРАХ ТЫ И В ПРАХ ВОЗВРАТИШЬСЯ.
(Книга Бытие 3:19)

То есть получается, что Адам умерев стал кем был до сотворения, чем - прахом!!!!!!!!!!!!!!!

Кто то видит в этих словах, что Адам продолжил где то жить?

Получается, что все души умирают, а сатана с Катюшей просто лгут утверждая, что они продолжают жить!

Подтверждает ли это Библия то, что душа умирает или все таки Катюша права?

50. уровнял стезю гневу Своему, не охранял души их от смерти, и скот их предал моровой язве…
(Псалтирь 77:50)

Ой написано, что души смертны?

4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иезекииль 18:4)

20. пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его СПАСЕТ ДУШУ ОТ СМЕРТИ и покроет множество грехов.
(Послание Иакова 5:20)

То есть прямым текстом Писание говорит, что душа умирает!

Отсюда вытекает, что мертвые, мертвецы, то есть умершие люди - умершие души или мертвые души, давайте опять обратимся к писанию!

13. Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто‐либо, осквернившийся от прикосновения К МЕРТВЕЦУ: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым.
(Аггей 2:13)



ой и мертвец назван душой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Получается, что если мы возвращаемся в прах, мы перестаем существовать вообще!!!!!!!!!!!!!!

А как говорит Писание по этому поводу? Может люди и вправду как говорит сатана живут на самом деле после смерти, одни страдают, вторых Бог на огне жарит?

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в МОГИЛЕ, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Заметьте :

1. Мертвые ничего не знают

2. любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли

3. в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(хочу заметить что в других переводах вместо слова могила стоит другое слово, которое пока не относится к данной теме, думаю его разбор будет позже)

Как можно жить - ничего не зная, не имея никаких чувств, знания и мудрости?

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Как можно жить и витать где то без помышлений????????????????

Как обычно сатана оказался лжецом!  

Хотя Катюша по любому в защиту сатаны приведет сказку(притчу, иносказательный рассказ) о Богаче и Лазаре, в котором важна суть а не герои, но и ее мы рассмотрим! 

Katjusha

В Матфея сказано: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..." (Матф.10:28). Здесь сказано, что убив тело, душу невозможно убить, она продолжает существовать после смерти тела.

Вот ваша вся фальшивая натура, стих который четко и ясно говорит, что душа смертна вы обрезали и выставили в подтверждение обратного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Вы настоящий обманщик - сатана!!!!!!!!!!!!!!

Вот весь стих:

28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, КТО МОЖЕТ И ДУШУ И ТЕЛО ПОГУБИТЬ В ГЕЕННЕ.
(Св. Евангелие от Матфея 10:28)

Хватит так откровенно лгать, вам вообще не стыдно? Я понимаю, если бы вы и впрямь были просто фанатиком, а вы ведь специально искажаете смысл Писания!

Katjusha

То есть после смерти тела дух (душа) праведника уходит к Богу:

то есть Катюша хочет переспорить Христа:

13. НИКТО НЕ ВОСХОДИЛ НА НЕБО, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

Katjusha

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово... (Лук.16:22-31)

Заметьте как манипулирует Катюша стихами Библии, сначала она говорит:

Katjusha

То есть после смерти тела дух (ДУША) ПРАВЕДНИКА УХОДИТ К БОГУ:

Затем виртуозно подсовывает нам :

Katjusha

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово... (Лук.16:22-31)

Но кто либо видит в этих словах:

1. Что нищий был праведником?

Библия четко говорит:

25. Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба…
(Псалтирь 36:25)

2. Если Лазарь был допустим праведником и как некоторые говорили, что его лично знал Иисус, то отсюда вопрос, а почему этот человек которого звали как и друга Иисуса Лазарь не был учеником Иисуса? И как Иисус мог допустить, чтоб хороший человек умер в нищите, чтоб о нем потом рассказывать, почему не помог?

3. А где "унесен к Богу", говорится, что Лазарь был унесен на грудь к Аврааму! Опять манипуляции!

4. Если учесть, что на небо никто не поднимался, получается, что рай по словам Катюши под землей!!!

5. Мало того, все мертвые праведники находятся на груди у Авраама!

6. Отсюда вопрос а где и на чьей груди сам Авраам!

7. А про рай можно сделать вывод - что на груди Авраама растет сад - огромная грудь!

Вы понимаете какая нелепость языческие учения?!

Katjusha

В раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле:

Да конечно и об этом описывает Библия волю Иеговы которая исполнится и люди - не духи а люди наполнят райскую землю!

1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога С ЧЕЛОВЕКАМИ, и Он будет обитать с ними; они будут ЕГО НАРОДОМ, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-4)

То есть тут говорится не про духов на небе, а про людей на земле и народ!

Katjusha

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 ...не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше. (Фил.1:21-23)

Кто то тут увидел слово "РАЙ" ?

Katjusha

В книге «Откровение» описан диалог душ с Богом:

Я понимаю, что Откровение вероятно единственная книга которую вы возможно прочитали, НО открою вам секрет, во всем Писании описано, что Бог говорил с душами!

И если вы попробуете читать Библию, то и с вами Бог заговорит через нее, хотя с многими он говорил прямо!

Katjusha

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство... 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11).

Ну катюша, вы понимаете, что такое жертвенник? и если бы вы посмотрели бы контекст то так же поняли что описано час конца!

Тут описано не просто души, а говорится о убитых душах под жертвенником за слово Божье! Так как Библия говорит:

11. потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает…
(Книга Левит 17:11)

И тут видно, что у жертвенник кровь верных учеников Иисуса которые пролили свою кровь за истину!

Katjusha

Покаявшемуся разбойнику Иисус сказал: 43 …истинно говорю тебе, сегодня со Мною будешь в раю. (Лук.23:39-43 - подстрочный перевод)

Я понимаю, что думать не ваш конек, но давайте просто проанализируем эту ситуацию!

Согласно вашей логике Иисус пообещал разбойнику, что сегодня он будет в раю с Иисусом, и вот Иисус умер и что произошло?

Иисус попал в ад и пробыл там почти три дня - по вашей логике Иисус обманул разбойника?

27. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
(Деяния св. Апостолов 2:27)

30. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31. он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деяния св. Апостолов 2:30,31)

Как так?

Тем более что Иисус много раз говорил, что он умрет, а воскреснет только на третий день!

Вы понимаете, что вы опять делаете Иисуса лжецом перекручивая смысл Библии!

22. сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и БЫТЬ УБИТУ, И В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУТЬ.
(Св. Евангелие от Луки 9:22)

Ваш фанатизм просто поражает!

Разве вы не читали, что быв мертвым Иисус просто не мог подниматься на небо:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ЕЩЕ НЕ ВОСШЕЛ К ОТЦУ МОЕМУ; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

А Иисус вознесся только через 40 дней!

6. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7. Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11. и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деяния св. Апостолов 1:6-11)

А что же на самом деле сказал Иисус и что он имел ввиду:

Давайте посмотрим как это место перевел Кулаков М.П.



Видите Кулаков зная,что в греческом тексте почти не было знаков препинания убрал запятую и смысл совсем поменялся!

А давайте прочитаем сноску:



То есть Иисус констатировал, что он говорит именно в данный момент, то, что разбойник может воскреснуть в раю, благодаря вере которую он проявил!

Библия проста и понятна, а современные фарисеи изменили ее смысл до неузнаваемости и с пеной у рта отстаивают языческие догматы!

Ладно пока хватит потом продолжу! А то лжи много, и надо много времени на ответы