Библия, толкование и вера

Citya

А то лжи много, и надо много времени на ответы

Ответ, - В старых Библиях на старославянском написано, Говорю тебе ныне, - будешь со Мною в раю. Запятая стоит и мы понимаем именно так, что когда придёт воскресение уверовавших, разбойник будет в числе уверовавших.

Katjusha

То есть после смерти тела дух (душа) праведника уходит к Богу:

Вы, девушка, как-то определитесь "душа" или "дух", потому что это совершенно разные вещи. А то такое "лепите", что на голову не налазит.
Бытие 2:7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой. 
Экклезиаст 3:18 И подумал я в сердце о людях: истинный Бог испытывает их, чтобы они видели, что они по своей сути животные. 19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю?

Katjusha

После смерти телесной (тело лежало в гробу), Дух Иисуса проповедовал умершим.: 18 Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедовал. (1Пет.3:18,19)

Где в Библиии написано, что Христос в три дня когда он был мёртв его дух проповедовал? Что это за отсебятина?

Katjusha

Души грешников страдают в адском огне:

Римлянам 6:23 потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.
То есть со смертью все грехи человека прощаются, - никто его (живой человек и есть душа) после смерти не мучит. Исходя из того, что Вы наваяли, Бог находится в сговоре с Сатаной. Надо же до такого додуматься. 

Ну и т.д.

Где Вы всего этого набрались, не в церковно-приходской школе случайно? Очень похоже на то, ведь там Библию не изучают, ау них основной предмет "закон божий", который они изучают по книжонке с таким же названием. 

И вообще 1 Коринфянам 14:34 пусть женщины молчат в собраниях, потому что им не разрешается говорить, но пусть будут в подчинении, как и Закон говорит. Может хватит попирать Закон Христа?

Katjusha

В Новом Завете нет ни одного слова, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует, что говорит о том, что вы проповедуете бесовские учения (1Тим.4:1-2)

Citya

Я не читал, что вы там написали дальше, и сейчас разберем ваши языческие учения и я покажу, что на самом деле говорит Библия… "Жизнь после смерти", которую тут отстаивает Катюша, оправдывая сатану: 3. Только плодов дерева, которое среди рая, СКАЗАЛ БОГ, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не УМЕРЕТЬ. 4. И СКАЗАЛ ЗМЕЙ жене: нет, НЕ УМРЕТЕ… (Книга Бытие 3:3,4) Написано, что души смертны: 4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет. (Иезекииль 18:4) 5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению…, 10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в МОГИЛЕ, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. (Екклесиаст 9:5-10) 4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. (Псалтирь 145:4)

А почему вы не читали моё сообщение? «Самоуверенный – глуп» (Пр.28:26 – современный перевод). 

Я же сказала, что в Новом Завете нет ни одного слова, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует, что говорит о том, что вы проповедуете бесовские учения (1Тим.4:1-2).

А вы опять лезете в Ветхий Завете, и, извращая Писание, пытаетесь оправдать ваши бесовские учения (1Тим.4:1-2).

С людьми Божьими Бог заключил новозаветный договор, подписанный Кровью Христа! Поэтому не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить каждого в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

А Ветхий Завет – близок к уничтожению (Евр.8:13).

В Ветхий Завет лезут только сыны лукавого, например, православные и католики, которые так же, извращая Писание, проповедуют бесовские учения:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею… (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов…, не поклоняется иконам, не лобзает иконы…, да будет анафема…

2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников…

Вы своего Иегову достали из Ветхого Завета, в то время, как Иисус и Его ученики не произносили этого имени, значит, имя Иегова не существует, оно добавлено в Ветхий Завет людьми! 

Так же учение, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… - не существует, вы, извратив Писание, сочинили на основании Ветхого Завета! В то время, как в Новом Завете нет ни одного слова об этом! Но, наоборот, множество мест Писания говорящих о существовании ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти… (см. первое моё сообщение в этой теме). 

Поэтому вы безбожники: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9). 

Пребывающие вне Христа: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). 

Лжецы: «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…): «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Katjusha

Так же написано не для вас, конечно: «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

В чем ваш страх и трепет?

Katjusha

Иисус говорил Своим ученикам о существовании бестелесных духов, которые подобны человеку: "

Верно - это ангелы которые обитают в духовной сфере, так же демоны!

Katjusha

Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.

Верно в Библии много примеров когда духи материализовались и приходили к людям как люди, ели пили и т.п!

До потопа даже некоторые вступали в интимные отношения с женщинами!

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Книга Бытие 6:1,2)

Katjusha

Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги" (Лук.24:36-40).

И что разве кто спорит, что Бог воскресил как духа? Именно по этой причине Иисус мог проходить сквозь стены и снова материализоваться(брать тело человека)

Но тех кого Иисус воскрешал так поступать не могли, так как Иисус их воскресил людьми, а самого Иисуса Бог воскресил духом и по этой причине Иисус и назван первенцем!

18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство…
(Послание к Колоссянам 1:18)

Те кто будет помазан в цари и священники Богу в первом воскресении будут воскрешены подобными Христу!

Katjusha

После смерти телесной (тело лежало в гробу), Дух Иисуса проповедовал умершим.:

Это неправда!

Иисус был полностью мертв а воскрес на третий день, ваша ложь поражает!

В человеке есть дух Бога который поддерживает жизнь вот как о нем описано:

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и ВДУНУЛ В ЛИЦО ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

Надеюсь вы смогли запомнить, что дух переводится так же как дыхание!

Далее когда Иисуса распяли вот  что произошло:

46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: ОТЧЕ! В РУКИ ТВОИ ПРЕДАЮ ДУХ Мой. И, СИЕ СКАЗАВ, ИСПУСТИЛ ДУХ.
(Св. Евангелие от Луки 23:46)

Умерев Иисус отдал свой дух Богу, а вы говорите что он где то проповедовал?

Очевидно, что вы ничего не понимаете! Тем более выражение "испустил дух" - означает умер!

Иисус много чего сделал и говорил пророческого и эти слова так же были когда то произнесены Давидом!

6. В ТВОЮ РУКУ ПРЕДАЮ ДУХ МОЙ; Ты избавлял меня, Господи, Боже истины.
(Псалтирь 30:6)

Давид как и Иисус питали надежду, что Бог их воскресит, Иисус знал, что его Бог воскресит на третий день, а Давид имел надежду на воскресение в раю на Земле!

Так как все Иудеи знают, что еврейское слово рай означает парк, сад или лес и все они питали надежду жить в раю на земле по воле Иеговы, только небольшая группа наследует Царство Небесное!

Katjusha

18 Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедовал. (1Пет.3:18,19)

Вы нас считаете за идиотов?

Вы привели место где говорится:

1. "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти" - Иисус умер!

2. "праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти," - Петр уточняет, праведник умер за неправедных!

3.  но ожив духом, - Иисус воскрес как могущественный дух - Царь Небесного Царства

4. "которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедовал." - Своим воскресением как дух - Царь Небесного Царства Иисус дал колоссальное свидетельство демонам!

Вы перекрутили смысл слов Петра!

Говорится, что Иисус умер, затем воскрес и проповедовал!

Katjusha

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1Пет.4:6).

Да Иисус послал нас проповедовать и мертвым в том числе:

19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

Однажды Иисуса ученик попросил его, чтоб оставить его и пойти домой и подождать когда его вероятно престарелые родители умрут, чтоб похоронить их а затем вернуться обратно, на что Иисус ответил:

22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и ПРЕДОСТАВЬ МЕРТВЫМ ПОГРЕБАТЬ СВОИХ МЕРТВЕЦОВ.
(Св. Евангелие от Матфея 8:22)

Так же Писание ясно говорит:

25. НЕ МЕРТВЫЕ ВОСХВАЛЯТ ГОСПОДА, НИ ВСЕ НИСХОДЯЩИЕ В МОГИЛУ…
(Псалтирь 113:25)

Как то с вашими фантазиями совсем не вяжется, если языческое учение учит, что все хорошие идут на небо, то почему они не восхваляют Бога?

Katjusha

Души грешников страдают в адском огне: 22 ...Умер богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и,возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. (Лук.16:22-24).

О опять на основании сказки(иносказательного рассказа, притчи) развита целое языческое учение!

1. Еще раз вам говорю, вы несете чушь и даже не понимаете смысла о том чему учил Иисус и что показал этой притчей - вы просто мертвы для Библии!

2. Поясните как из ада огненного Богач, смог увидеть Лазаря на груди у Авраама и где эта грудь Авраама, так как согласно вашим языческим учениям, Авраам должен был бы быть в раю на небе, но Иисус сказал, что НИКТО НЕ ПОДНИМАЛСЯ НА НЕБО!

13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

Далее если вникнуть в то, что такое ад(Гадес по гречески и Шеол по еврейски), то относительно вашего толкования возникает множество вопросов!

Но для начала проверим Шеол и Гадес  - это одно и то же слово!

Читаем :



Тут цитируется Псалом 15:10, смотрим, какое слово есть там:



То есть четко видно, что слова которые в Писании переведены как ад и шеол означает одно и тоже место!

То есть Писание говорит, что все попадают в Шеол(ад)



И например взять внука Авраама, когда он думал, что Иосиф погиб то он собрался к нему:



Странно как то, если верить в языческие учение о аде, как тогда праведники шли в огонь на мучения?

А праведник Иов молил об этом:

13. О, если бы Ты В ПРЕИСПОДНЕЙ СОКРЫЛ МЕНЯ и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
(Иов 14:13)

Не ужели его муки были больше чем муки в огне?

Ложные языческие учения извратили смысл Писания и при этом еще построены на сказке(притчи) рассказанной Иисусом в которой совсем другой смысл, но фанатики даже и не хотят и слышать о нем!!!

Кстати, то что вы не отвечаете на вопросы как вы можете пояснить, что Иисус говорил, что Бог более его и что апостолы учили что Иисусу глава Бог - то понятно почему,но ответьте мне на другой вопрос, который не так вам остр и не поясним!

Смотрите вы тут с пеной у рта распинаетесь отстаивая языческую троицу и тут я вас понимаю, но мы вот сколько говорим то получается, что вы четко и ясно знаете во что я верю, вплоть до мелочей, а вот я не понимаю во что вы верите!

И по этому ответьте Иисус Бог Творец всего или Иисус Бог у которого еще есть Бог который сотворил все и в том числе Иисуса!

Растолкуйте мне, чтоб я понимал, а то вы утверждаете одно затем другое и создается впечатление, что у вас каша в голове!

И вот тогда можно было бы попробовать понять в какую из троиц вы верите, мне будет интересно услышать ваш ответ! 

Антонина Егоровн

А это тоже МИФ?Ибо всё от Него - Бога, всё к Нему – к Богу, и всё Им - Богом, -  через Христа Иисуса

Все верно, но Иисус это ведь не Иегова, Иисус сказал, что Иегова его Отец и больше его и то, что Иисус исполняет его волю!

А Катюша пытается доказать, что Иеговы нет, а есть только Иисус Бог, потом забывается и приводит стихи, где есть Отец Иисуса который является всем Богом в том числе и Иисусу!