Библия, толкование и вера

петро

Для всех сегодня Дея. 2:38.

Согласен.

петро

Следствием дальнейшего его роста должно было быть крещение (Дея.2:38). Об этом не описано, но христиане точно об этом говорили, как о заповеди в 1 веке.

Может и говорили, но только вот не указано о факте его "второго" крещения, хотя подробно описано его дальнейшее служение УЖЕ в самой Церкви : "когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к [тамошним] ученикам [не крещенного к ученикам ?...], располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим [то есть он, некрещенный, помогал крещенным ?...] благодатью, ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос" - фактически учительствовал и наставлял, но не написано, что был крещен ...
Ну, да Бог с ним !
"... дела давно минувших дней, преданье старины глубокой..." (((

петро

Как раз Библия и говорит, что Иисус - Сын Божий.

Но в иудейском понимании, а не в языческом.

петро

Ин 1:1 "В начале было Слово" ... и далее "и Слово стало плотию" - воплотилось в человека.

Я всё это уже объяснил, но Вы почему-то не обращаете на это внимания.

Бог всегда воплощает Своё слово:
Псалтирь 32:8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
Псалтирь 32:9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
Псалтирь 148:5 Да хвалят имя Господа, ибо Он [сказал, и они сделались,] повелел, и сотворились;

петро

А во время крещения Христа глас Бога: "сей есть Сын Мой возлюбленный".

Неправда. Во время крещения Бог сказал не: "Сей есть сын Мой возлюбленный", а "Ты сын Мой возлюбленных".
Это на горе Преображения было сказано: "Сей есть сын Мой возлюбленный" для Петра.
А при крещении было сказано для Иисуса. Зачем? Он что, не знал этого? Если Он вечный Сын Божий.
И сатана сразу же нападает на этот пункт. По принципу: подлинно ли сказал Бог?
Не глупо ли, если Иисус Бог во плоти?
Обожествление плоти никогда не идёт от Бога.

петро

А утверждение Христа : прежде, нежели был Авраам Я есмь".

Именно есмь! Не был, а есмь. Этот, который крестившись, выступил на служение.
Псалтирь 138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
И один из этих его дней, для него предназначенных, видел Авраам, как пророк.
Исаия тоже видел его смерть и воскресение. Он что, во дни Исаии умер и воскрес?

Теокоммунист

Неправда. Во время крещения Бог сказал не: "Сей есть сын Мой возлюбленный", а "Ты сын Мой возлюбленных".

Что то меняет неправильное мое высказывание? Это то же, что я скажу вам не "возлюбленных", а возлюбленный.

Теокоммунист

Обожествление плоти никогда не идёт от Бога.

Плоть она и есть плоть. Ее никто не обожествляет. Но во плоти - Бог.

Теокоммунист

Именно есмь! Не был, а есмь.

Это вы что? Блефуете? Неужели непонятно, что Иисус был до Авраама? А слово "есмь" говорит о непрерывности существования. Псалтырь говорит о любом чедовеке, но не о Христе. Он вечен. 

Теокоммунист

Исаия тоже видел его смерть и воскресение.

Для вас смерть плоти - это смерть? А для христиан - жизнь вечная.

Теокоммунист

Для Вас смерть жизнь вечная, а для меня воскресение жизнь вечная.

Болтология - вот и все.Не вижу смысла дальнейшего диалога. А за богохульство относительно рождения Иисуса и изнасилования Марии - вам не место на форуме. 

АДМИН, пожалуйста, уберите коммуниста из форума!

петро

Теокоммунист Для Вас смерть жизнь вечная, а для меня воскресение жизнь вечная. Болтология - вот и все.

1-е Коринфянам 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

kibotos

Citya а как же слова самого Господа? "претерпевший же до конца спасется" (Мат.24:13) Зачем терпеть до конца, если по вашему - крестился и уже спасен!!!! Вы невнимательно следите за теологическими убеждениями ваших "соседей" по форуму. Я верю в то, что мирской человек грешит потому, что он не свободен и является "марионеткой" сатаны, выполняя его требования

Я рад, что у вас есть свои взгляды на жизнь и бытие, так же и о грехе, но почитайте, что написано в Библии

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Вы наш грамотный, надеюсь справитесь со значением фразы, что "ВСЕ СОГРЕШИЛИ"

kibotos

Когда человек креститься (в широком смысле слова) - рождается свыше, от Духа - тогда прерывается связь дьявола с человеком : человек освобождается от уз сатаны, но в тоже самое время получает и право ВЫБОРА - жить по Духу в свободе или возвратиться в рабство.

Откуда такие фантазии? Моисей, Давид, Даниил не были рождены от духа, то согласно вашей философии, они от дьявола?   Вы хоть думайте, что пишете

kibotos

Дьявол не сидит сложа руки и "напускает" искушения.

 вот коварный!!!! 

kibotos

Но освобожденный человек больше не "марионетка" безвольно выполнявшая ранее приказы князя мира сего. Освобожденный (Спасенный) человек САМ выбирает что ему делать - или соответствовать Образу и Подобию, по которому он был создан, или вернуться на свою блевотину, но уже с катастрофическими последствиями, так как для второго "покаяния" обратная дорога для него навсегда закрыта.

Освобожденный - это не спасенный, я понимаю, что такому спецу в грамматике очень трудно вникнуть в суть слова спасенный!

И кто вам сказал, что оступившегося закрыта обратная дорога, почитайте о том, что писал Павел о человеке который согрешил и потом за которого он просил, чтоб его простили, место Писания не привожу, думаю если вы читали Новый Завет, то поняли о чем я, а если нет то вам есть над чем работать!

kibotos

Поэтому я верю, что человек спасен в том смысле, что избавлен от зависимости от сатаны, но если он захочет идти ПРОТИВ Бога, он не будет Царствовать на Небесах с Иисусом.

Даже сын Бога Иисус, хотя и был единственным без грешным человеком был подвержен влиянию сатаны!

Сатана привел к тому, что Иисус был казнен!

kibotos

И сразу о "намеренном грехе", о котором вы пишите в своем посте ниже. Я всегда, говоря о невозможности грешить для рожденных свыше имел ввиду именно "намеренный" ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех

Да вы только вникните в суть, вот я приведу пример, намеренного греха христианами которые были помазанных духом святым:

9. Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. 
10. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви. 
11. Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога. 
12. О Димитрии засвидетельствовано всеми и самою истиною; свидетельствуем также и мы, и вы знаете, что свидетельство наше истинно. 
(Третье послание Иоанна 9-12)

Ну и о том, что апостол Павел терпел от лже братьев, вы наверное тоже читали?

Если христианин помазан духом, это не означает, что он не может намеренно грешить!

kibotos

К сожалению, рожденный свыше могут совершать НЕПРОИЗВОЛЬНЫЕ грехи, которые прощаются Жертвой Иисуса Христа автоматически (по определению непроизвольных - человек что-то забыл, перепутал, не знал - короче, не планировал заранее, зная, что совершаемое есть грех).

Да ну а как же гордыня:

18. Как я не иду к вам, то некоторые у вас возгордились; 
19. но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, 
20. ибо Царство Божие не в слове, а в силе. 
21. Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? 
(Первое послание к Коринфянам 4:18-21)

kibotos

с цитатами из Ветхого Завета, я бы советовал вам быть осторожными.

Уважаемый, прочитайте Новый Завет и посчитайте, сколько раз Иисус цитировал Ветхий Завет!

kibotos

В некоторых случаях пророки не видели разницы между Первым и Вторым пришествиями Христа - проявление так называемого "пророческого телескопического эффекта" (Герменевтика).

Эко сказанули!!!!!!!!!!! Вы можете привести пример где пророки не видели разницу, между первым и вторым пришествием???????????????? 

Например я читая пророков, вижу обратное!!!!

kibotos

Хотя я с вами согласен, так как (вы уже писали и я реагировал) : "претерпевший до конца - спасется". А разве вы не знаете, что рожденные свыше - "сор мира сего, всеми попираемые, нуждающиеся, страдающие, целый мир которых не был достоин !" Разве чисто психологически, по-человечески, легко быть светом в этом мире (говорю по разумению человеческому). Единственная наша надежда и поддержка в этом мире - Иисус ! Но здесь не идет речь о том, что рожденные свыше страдают от того, что им "запрещено" грешить !

Это все слова, что означает спасение - пример:

Вы попали в сильнейший шторм, корабль начал тонуть и вам повезло, вас подняли в спасательную шлюпку и вы оказались одним из не многих кому удалось не пойти на дно с кораблем - вы спасены???????????????????????????????????????????????? - НЕТ

Но спастись в сильный шторм в открытом океане в небольшой шлюпке еще трудней чем на корабле!!!

Кончился шторм - вы спасены?????????????????????????????? - НЕТ

Так как в открытом море больше шансов умереть, чем быть найдены от голода и жажды!!!!!!!

Вас случайно подобрал катер еле живого, обогрели и накормили - вы спасены?????????????? - НЕТ

Так как вы можете погибнуть от осложнений вызванных долгим пребыванием без воды и пищи, можете попасть опять в шторм, вас катер может напороться на рифы, на него могут напасть пираты и т.д. Но этого допустим не случилось и вы наконец то добрались домой - вы спасены?

Так и людей можно назвать относительно спасенными в разные этапы своей жизни, родился в христианской семье - спасенный, начал читать Библию - спасенный, начал рассказывать другим про Бога - спасенный, принял крещения - спасенный, стал старейшиной - спасенный и т.д, но когда человек попадает "домой" - окажется в Раю, как и планировал Бог здоровым и счастливым, где его будет окружать мирные животные и где не будет смерти и болезней, вот тогда человек будет спасенным, так как и корень зла будет уничтожен - сатана! 

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 
(Откровение Иоанна Богослова 21:3,4)

Теокоммунист

петро Теокоммунист Для Вас смерть жизнь вечная, а для меня воскресение жизнь вечная. Болтология - вот и все.

Да не болтология, а философия скорее всего, замешанная на платонизме. И если взять, то что жизнь - это противоположность смерти, то как то странно звучит смерть - это жизнь, но только вечная!!!!!!!!!!!!!

Хотя, тогда зачем воскресение из вечной жизни, ой смерти????!!!!!

Понятна вечная погибель - противоположность вечной жизни, а вот жизненная смерть - не понятна!