Библия, толкование и вера

bjb

Да а мне жаль что у нас такой Бог . Хочет жертв . Знаете, а не далеко мы ушли от культов крови .

Вы ошибаетесь, Богу не нужны жертвы, это Бог отдал нам в жертву своего любимого сына, просто тут очень глубокий вопрос, вся вселенная существует по не рушимым законам Бога и Бог выступает гарантом их и когда Адам согрешил, встал вопрос, может все творения Бога не совершенны? Грех Адама мог искупить только такой же совершенный человек каким был Адам и вот пришел добровольно сын бога став человеком без греха и доказал, что люди при любых испытаниях могут оставаться верными и своей смертью искупил всех!

Так же система жертво-приношений была у Евреев, до прихода Иисуса, которая давала им возможность понимать, что они грешные и искупить грех можно кровью животных - как символ крови Христа который был принесен в жертву раз и на всегда!

28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:28)

Сейчас для последователей Христа уже не нужны жертвоприношения, хотя Бог для нас сделал очень много и пожалуй в благодарность за все мы можем приносить жертвы вот такие:

15. Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
(Послание к Евреям 13:15)

bjb

Это же получается Бог сам себе в жертву Сына принес

Скорее Богу жертвы приносят, а Богу нет смысла себе жертвы приносить, он не грешит!

bjb

е кто рождены от Бога ?  Ну как бы я от человека рожден так что....

Рожденный от Бога, тот кто помазан духом святым, как например описано в Библии, раньше помазали на царство например выливая елей на голову или как помазали в священники, таким же образом Бог избирает тех кто будет царствовать с Иисусом на небе и будет священником он помазает но не елеем, а своим духом и эти выбранные будут царствовать вместе с Христом 1 000лет восстанавливая рай на земле!

Citya

kibotos Citya 23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…(Рим.3:23), надеюсь справитесь со значением фразы, что "ВСЕ СОГРЕШИЛИ" Именно по этому Бог и послал Своего Сына, чтоб спасти и "вернуть Славу Божую" предопределенным, ведь эти слова сказаны про людей Ветхого Завета. Любезный, апостол Павел сказал это про всех людей.

Нет, у вас явный пробел в родном языке... (к тому, что вы выхватываете слово из контекста - я уже привык).
Читаем : "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде» (Рим.3:21-25).

Для вас это будет сложно, но напрягитесь. Разбираем контекст : Главная идея предложения – «явилась Правда», для чего (по какой причине) – потому что все согрешили, для какого результата : «прощение грехов, соделаных прежде». Правда Божия именно потому и явилась, что ДО ЭТОГО (ветхозаветный период) все согрешили.
Если такой разбор вам будет опять непонятен, напишите – я попробую вам это еще и «разжевать».

Citya

kibotos Я писал о тех, кто был рожден Свыше и потом отрекся от Истины : "Ибо невозможно - ...соделавшихся причастниками Духа Святаго, ... и отпадших, опять обновлять покаянием" (Евр.6). Еще раз вам говорю все грешат и если раскаиваются Бог всем прощает

То, что вы говорите я понял с первого раза ! Но автор послание Евреям С ВАМИ не согласен ! Он пишет, что «НЕВОЗМОЖНО» ! У вас проблемы – ваше учение противоречит Писанию.

Citya

и еще раз спрашиваю, лично вы считаете себя рожденным с выше и вы без греха?

Я об этом уже писал в моих предыдущих постах про непроизвольный грех. Перечитай и, если не сможете понять - обратитесь ко мне, я попробую и это вам разжевать.

Citya

kibotos Учение Иоанна о тех, кто рожден Свыше : "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) ? Хорошо апостол Петр, быв помазан духом, но когда пришли братья из Евреев, стал сторонится братьев язычников и за это его осудил Павел? И что Петр потерял дух святой, перестал быть помазанным духом? Павел прямо говорил, что грешит!

Об этом эпизоде на этом форуме сказано уже ОЧ-ЧЕНЬ много. Обратитесь к архиву или прочитайте в моей КНИГЕ «На пути к Истине или Дамоклов меч» глава 4 «Грешил ли Петр произвольно» раздел «Противостояние Павла Петру в Антиохии».    kibotos.zz.mu/01.04.htm#02

Если будет непонятно – я тоже попробую еще понятнее объяснить.

Citya

kibotos Герменевтика. Генри А.Верклер Сударь, а еще говорят, что в Америке кур доят, я читаю Библию, а ваш Генри для меня не авторитет

Вот теперь мне понятно, почему вы так агрессивно и буйно рождаете антибиблейские концепции. От невежества !
Вы беретесь толковать не сочинение своего одноклассника, а тексты, оригиналы которых были написаны от 2000 до 4000 лет назад и на «мертвых» языках. Вы думаете это также просто толковать как и современные произведения ! Мне вас жаль...
 Герменевтика – это наука о толковании древних текстов со своими законами, правилами, методиками и инструментами, без учета которых в текстах практически невозможно найти истинный смысл, который туда заложил Автор. И без хотя бы элементарного знания основ этой науки, толкуя Библию, вы просто создаете очередную безосновательную (и соответственно – ЛОЖНУЮ) доктрину, вкладывая в текст свой смысл.
 Мне жаль ваших трудов и времени, так как это все будет НАПРАСНО !

P.S.

Citya

То есть своими вопросами и просьбами подтвердить то, что вы говорите я выражаю свою не искренность?

Нет. Свою неискренность вы выражаете в «ржущих смайликах» и лицемерных издевках.

bjb

Да а мне жаль что у нас такой Бог . Хочет жертв . Знаете, а не далеко мы ушли от культов крови .

Горшок судит Горшечника? Как язычник выберите себе хорошее бревно, обтешите его и поклоняйтесь. А Бога не жалейте. Это Его творение все мы и все мироздание.

Citya

То есть вы утверждаете, что все мучения которые обвалились на Иисуса - от Бога??????????????????? Интересный вывод, но я с вами не соглашусь, все кто был причастен к убийству сына Бога действовали не по воле Бога, а по воле дьявола:

Это не я утверждаю - это Святое Писание говорит: "Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя" (Матф. 26:42). Когда апостол Петр отрубил ухо воину Христос сказал:"или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?" (Матф. 26:53-54). Или вы думаете, что сатана мог помешать этому плану Бога и Христос мог и не быть распятым???????? Это вам он помогаетв ваших суждениях?

Citya

Или вы станете может утверждать, как некоторые, что сатана исполняет волю Бога?

сатана - цепной пес Бога. Насколько Бог позволил ему, насколько он и гавкает и кусает. Или вы считаете, что сатана мог препятствовать воле Бога в спасении человека?

kibotos

петро сатана - цепной пес Бога. Петр, позвольте поинтересоваться для расширения кругозора. Эта ваша фраза (повторенная уже дважды, по-моему) - или вы ее где-то услышали ?

Это не моя фраза. Это из афоризмов. А сказана она в смысле, что сатана ограничен и имеет только определенное поле деятельности - материальный мир. В частности сатана не мог разрушить плана Бога о спасении во Христе. Даже если бы он и понимал что задумал Бог. Но ему в духовные вещи пути не дано. А что касается домыслов - да их может быть куча. Спасибо за совет. Применять не буду. Но надо понимать, что главный смысл этого высказывания: сатана делает то, что разрешил ему Бог. Он не может изменить план Бога, хотя помешать, влияя на людей - мешает. он не может отменить второго пришествия. поэтому и "трепещет".