Библия, толкование и вера

петро

сатана делает то, что разрешил ему Бог.

Прошу прощения за навязчивость , мне кажется слово "разрешает" опять таки, несет положительную коннотацию - то есть сатана выполняет какое-то задание которое Бог задумал и разрешил это выполнить именно сатане (партнерские отношения)...

 Мне думаю, что сатана делает то, что он хочет, но в рамках своих возможностей, которые у него остались от "Лучезарного"...

Бога он победить и разрушить Его планы, естественно не может, так как есть тварь, но вредить может человеку, который находиться в его сетях. Когда же Иисус освобождает человека из уз Смерти (из рабства дьявола - из державы смерти), то к такому человеку он прикоснуться уже не может....

kibotos

Прошу прощения за навязчивость , мне кажется слово "разрешает" опять таки, несет положительную коннотацию - то есть сатана выполняет какое-то задание которое Бог задумал и разрешил это выполнить именно сатане (партнерские отношения)...

Я написал "разрешил".Это прошлое время. В духовной войне, которая ведется за наши души, Бог разрешил сатане влиять на выбор человека. Ведь Всесильный мог и просто уничтожить всех своих падших ангелов. 

kibotos

Когда же Иисус освобождает человека из уз Смерти (из рабства дьявола - из державы смерти), то к такому человеку он прикоснуться уже не может....

Не может. Но всегда у человека есть выбор. Поэтому нужно быть верным до конца и получим венец жизни.

петр

Но всегда у человека есть выбор.

Выходит что Апостол написал неправду? " Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."
(Рим.9:11-16)Желательно прочитать с начала и до конца. Да и другой свидетель пишет " Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

mason

Что-то не нашел я в Библии кто такой Дьявол .

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

mason

И иногда зло  бывает в добро.

Бывает когда Бог направляет зло во благо, в Библии есть примеры.

alexey957

петр Но всегда у человека есть выбор. Выходит что Апостол написал неправду? " Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило  не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,  как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Вы о Боге, а я о человеке. Писание говорит:"Духа не угашайте", "Будь верен до конца и дам тебе венец жизни". Что Писание ошибочно?

.....Иоанн Креститель, обличая фарисеев и саддукеев в лицемерии и жестокосердии, говорил, чтобы они сотворили достойный плод покаяния (Мф.3,8). Религиозные вожди израильского народа не считали себя грешниками и поэтому отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него (Лк.7,30). Иоанново крещение было крещением покаяния за отступничество народа израильского от Бога. Это крещение всего народа в целом, чтобы всему Израилю жить счастливо на земле. Иоанново крещение было исполнением пророчества Моисея (Втор.30,1-10), которое исполнилось (исполняется) в рамках первого завета (Закона) израильского народа с Богом (Евр.7,18-19; 9,9.14; 10,1-4.10-14.22).
.....Принимая иоанново крещение, Иисус сказал: "...ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф.3,15), читай: получить праведность в водном крещении. Однозначно Господь имел в виду водное и духовное крещения Нового Завета,приняв которые, мы получаем праведность в Нём.

.....Сопереживая жертвенную смерть Иисуса на кресте Голгофы, грешник в водном крещении Нового завета с получением Духа Святого получает следующие основные благословения от Бога:
.....приобретает мёртвость Иисуса в своё тело смерти, поэтому получает возможность поработить его для добрых дел;
.....приобретает внутреннего человека, способного делать добрые дела в Боге;
.....приобретает праведность в чистоте сердца и доброй совести без мёртвых дел;
.....приобретает членство в Теле Христа, Церкви, потому что становится Дитём Бога, сонаследником Иисуса Христа;
.....приобретает жизнь вечную своим внутренним духовным человеком, который суть дух, рождён от Духа, поэтому грешить не может;
.....приобретает Отца и Сына в своё сердце Духом Святым;
.....приобретает силу противостать похоти плоти внешнего человека, его гордости житейской;
.....приобретает как минимум дар Разных языков и возможность получения других духовных даров, а также и другие проявления Духа Святого в служениях и действиях;
.....приобретает возможность воспринимать Духа Святого;
.....приобретает ВЕРУ спасающую, ЛЮБОВЬ и НАДЕЖДУ.

.....Поэтому, начиная со дня Пятидесятницы, дня рождения Церкви, все верующие были и сейчас обязаны креститься водой и Духом, чтобы заключить с Богом Новый Завет на жертвенном подвиге Иисуса (Деян.2,38).
.....Очевидно, что Апостолы (12) и все ученики Иисуса в первую очередь крестились водой после получения Духа Святого, как и Пётр в доме Корнилия: "велел им креститься в имени иисуса Христа" (Деян.10,48), потому что, как он сказал после апостолам: "...сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале (Деян.11,15).
....

.Если допустить такую глупую мысль, что апостолы не принимали водное крещение Нового Завета на Имени (жертвенном деле) Иисуса Христа, то мы этим самым утверждаем, что они (апостолы) вообще не члены Тела Иисуса Христа и не члены Церкви - это ли не идиотизм?

Starec792

.....Иоанн Креститель, обличая фарисеев и саддукеев в лицемерии и жестокосердии, говорил, чтобы они сотворили достойный плод покаяния (Мф.3,8). Религиозные вожди израильского народа не считали себя грешниками и поэтому отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него (Лк.7,30). Иоанново крещение было крещением покаяния за отступничество народа израильского от Бога. Это крещение всего народа в целом, чтобы всему Израилю жить счастливо на земле. Иоанново крещение было исполнением пророчества Моисея (Втор.30,1-10), которое исполнилось (исполняется) в рамках первого завета (Закона) израильского народа с Богом (Евр.7,18-19; 9,9.14; 10,1-4.10-14.22).

От Луки 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Моисеем, который был из колена Левия, и который был больше пророка, началось служение закона.
Иоанном, который так же был из колена Левия, и так же больше пророка, закончилось служение закона.
И взгляд людей направлен на грядущего Христа.
Если до этого надо было слушаться Моисея, то теперь надо будет слушаться Христа.

То есть крещение Иоанново означало конец прежнего периода, периода закона.
И начался новый период, период проповеди Царства Божия.

Starec792

.....Принимая иоанново крещение, Иисус сказал: "...ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф.3,15), читай: получить праведность в водном крещении. Однозначно Господь имел в виду водное и духовное крещения Нового Завета,приняв которые, мы получаем праведность в Нём.

А Библия говорит о двух видах праведности: от дел закона, и по вере.
И Иоанн предлагал праведность по вере.
А поскольку Иисус праведность от дел закона имел, то Иоанн считал, что ему праведность по вере не нужна. И потому удерживал его от крещения.
Иисус же считал, что то, что даёт Бог, намного лучше чем то, что человек может сам заработать.
К чему после пришёл и Павел: что для меня было преимуществом, почитаю за сор.

И умирая на кресте Иисус осуществил смерть ветхого человека за всех крещённых. Но не за некрещённых!
Поэтому после воскресения его могли видеть только крещённые.
Некрещённый Савл ослеп.

Starec792

.....Сопереживая жертвенную смерть Иисуса на кресте Голгофы, грешник в водном крещении Нового завета с получением Духа Святого получает следующие основные благословения от Бога: .....приобретает мёртвость Иисуса в своё тело смерти, поэтому получает возможность поработить его для добрых дел;

Верно. Но это то же самое крещение Иоанново.
Другого крещения никто не вводил, ни Иисус, ни Апостолы.

kibotos

А второе - это извечная проблема предопределения ! Бог выбирает или человек ? Разные люди этот вопрос пытаются объяснить по-разному, акцентируя на разных отрывках. Я уравновешиваю это ДВА (взаимоисключающих) ВЫБОРА в системе координат, в которой нет ординаты ВРЕМЕНИ ! Для Бога нет ВРЕМЕНИ и рассматривать эти вопросы надо именно с учетом этого аспекта. Если нет времени, то вопрос что было раньше (во времени) - теряет всякий смысл. В этой системе координат Одновременно "уживаются" обе фразы : - Бог избрал; - человек сделал выбор : ЭТО ПРОИЗОШЛО ОДНОВРЕМЕННО.

Прекрасная мысль! Почему же Вы не применяете её относительно Богосыновства Иисуса?