Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
borman
Зарегистрирован: 01.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 14 Предупреждения: 1
06.11.2011 14:48
У меня один вопрос - крещение спасает?

Комментарии:  

Страницы: <<123...2526[27]2829...515253>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.02.2015 10:57
kibotos
Бога он победить и разрушить Его планы, естественно не может, так как есть тварь, но вредить может человеку, который находиться в его сетях. Когда же Иисус освобождает человека из уз Смерти (из рабства дьявола - из державы смерти), то к такому человеку он прикоснуться уже не может....
Господь допускает дьяволу прикасаться к детям Божьим,но только для того,чтобы мы могли лично убедиться в практической победе Иисуса Христа над сатаной и не боялись его и его демонов
Сообщение отредактировал Ветвь - 14.02.2015 13:03
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
14.02.2015 11:28
kibotos
Бог избрал; - человек сделал выбор : ЭТО ПРОИЗОШЛО ОДНОВРЕМЕННО.
Человек ничего принимать на себя не может , если не будет дано ему с неба а если дано то уже не выбирает а принимает. А вот дальше по многим причинам может сделать выбор идти за Христом или вернуться назад.
Сообщение отредактировал alexey957 - 14.02.2015 11:32
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.02.2015 11:37
alexey957
А вот дальше по многим причинам может сделать выбор идти за Христом или вернуться назад.
Если он по настоящему рожден от Бога(через смерть и воскресение Христа),то тот старый дух в нем,который мог увести его от Творца и не хотел жить с Богом, в нем умер - иначе он еще не дитя Господа
Сообщение отредактировал Ветвь - 14.02.2015 11:38
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
14.02.2015 12:09
Ветвь
Если он по настоящему рожден от Бога
Вам просто никогда не приходилось сталкиваться с теми о ком написано. " Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему."
(Евр.6:4-6)
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
14.02.2015 12:27
alexey957
Вам просто никогда не приходилось сталкиваться с теми о ком написано. " Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему."
А вам приходилось? Расскажите.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.02.2015 13:09
alexey957
Вам просто никогда не приходилось сталкиваться с теми о ком написано. " Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему."
(Евр.6:4-6)
Это место Писания не говорит о том,что  такие люди умерли и воскресли со Христом.Надо учитывать контекст всего послания,где в пример ставятся евреи,вышедшие из Египта
К Евреям 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
К Евреям 3:15 доколе говорится: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота'.
К Евреям 3:16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
К Евреям 3:17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
К Евреям 3:18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
К Евреям 3:19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
Они переживали все описанное вами(Евр.6:4-6),не так ли?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
14.02.2015 14:08
Теокоммунист
Прекрасная мысль! Почему же Вы не применяете её относительно Богосыновства Иисуса?
Одна из составных частей "Богосыновства" в разрезе вопроса "ВРЕМЕНИ" все равно будет противоречить вашей ереси о смертном отце Иисуса.
 Иисус был прежде создания мира, а явлен был людям во время Крещения.
Все же ваши перекручивания Писания относительно "титула", который Спаситель получил после креста - такое же богохульство, как и отрицание "происхождения" Иисуса, описанное в Библии : "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог." (Матф.1:18-23).

Вы отрицаете Богодухновенность Писания, утверждая, что написанное - ЛОЖЬ, что вы делаете на Христианском сайте ?
Для христиан Библия - единственный абсолютный непререкаемый авторитет, к которому все обращаются, пытаясь показать правильность своего толкования. Вы же ОТРИЦАЕТЕ этот авторитет ! С чем можно к вам апеллировать ?! С преданием человеческим ?!
У нас у все - одна правда : Библия ! Мы можем дискутировать как понимать или применять в жизни тот или иной отрывок. Вы же ставите под сомнение Саму Правду... И провоцируете "соревноваться" искусстве словоблудия, доказывая истинность ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (субъективной) правды.

Вы хотите прикрыть свою ЛОЖЬ "овечьей шкурой", используя против Истины наши же рассуждения ? Не выйдет ! Как не прикрывайся, а серый хвост и клыки все равно не спрячешь !
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
14.02.2015 14:15
Ветвь
Господь допускает дьяволу прикасаться к детям Божьим
Это вопрос терминологии.
В слово "дьявол прикоснулся к человеку", я вкладываю тот смысл, что человек согрешил. То есть если человек согрешил (произвольно), то это означает, что дьявол прикасается к человеку.
То, что описываете вы - я называю термином "искушает". Но рожденный Свыше человек, получил от Спасителя Силы (Дух Святой дает эти силы) не поддаваться на эти искушения.
(Если я правильно вас понял...)
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
14.02.2015 14:20
alexey957
Человек ничего принимать на себя не может , если не будет дано ему с неба а если дано то уже не выбирает а принимает.
... человек (alexey957) НЕ МОЖЕТ мыслить ВНЕ координат ВРЕМЕНИ ... ((( дальше дискутировать на это тему бесполезно...
Почитайте мою КНИГУ (гл.19), там более доходчиво и более подробно описана методика восприятия происходящего ВНЕ ВРЕМЕНИ...
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
14.02.2015 14:24
Ветвь
то тот старый дух в нем,который мог увести его от Творца и не хотел жить с Богом, в нем умер
Именно по этому человек и становиться свободным. Но будучи истинно СВОБОДНЫМ, человек имеет право ОТКАЗАТЬСЯ от Спасения и сделать СВОБОДНЫЙ выбор в пользу сатаны (мы ведь не роботы, запрограммированные на Добро). Если раньше человек делал тО, что не хотел, против своей воли (ибо был рабом дьявола), то теперь он сам может сделать Зло именно по своей (освобожденной) воле, из-за чего и получает БОЛЕЕ суровое наказание, чем нерожденные от Духа люди, которые (повторюсь) делают зло ПОД ПРИНУЖДЕНИЕМ.
 И вот в этом случае рожденный Свыше уже навсегда теряет возможность к покаянию : "ибо невозможно ..."
Сообщение отредактировал kibotos - 14.02.2015 14:31
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.02.2015 14:40
kibotos
Но рожденный Свыше человек, получил от Спасителя Силы (Дух Святой дает эти силы) не поддаваться на эти искушения.
(Если я правильно вас понял...)

Борьба у рожденного свыше и сатаны идет между верой и страхом,когда происходит нападение.Молитва к Господу Иисусу и победа,когда приходит помощь из святилища(К Евреям 2:18,К Евреям 4:16)всегда приводит к обогащению надеждыК Римлянам 5:3,4)и росту доверия Богу.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
14.02.2015 14:59
Ветвь
...всегда приводит к обогащению надеждыК Римлянам 5:3,4)и росту доверия Богу.
Что вы вкладываете в понятие "скорбями" (Рим.5:3)
- искушение и дальнейший совершенный произвольный грех или 
- "недружественное" отношение "мира сего развращенного" к праведникам ?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.02.2015 15:08
kibotos
Что вы вкладываете в понятие "скорбями" (Рим.5:3)
Да обычный духовный гнет,атаки лукавого на душу и тело,особенно после свидетельства о Господе, жизни наполненной общением с  Ним,ходатайственной молитвы и другого подвизания.
Сообщение отредактировал Ветвь - 14.02.2015 15:43
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.02.2015 17:27
kibotos
Иисус был прежде создания мира, а явлен был людям во время Крещения.

Неправда.

К Римлянам 1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
К Римлянам 1:2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
К Римлянам 1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
К Римлянам 1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

Открылся здесь в том же смысле, как здесь:
1-е Иоанна 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

kibotos
Все же ваши перекручивания Писания относительно "титула", который Спаситель получил после креста - такое же богохульство, как и отрицание "происхождения" Иисуса, описанное в Библии : "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Который совершил преступление закона, обрюхатив обрученную?
Вот это действительно богохульство, приписывать Богу такие действия.

kibotos
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

Она была водима Духом Святым когда забеременела.

Простой пример:
Написано что Адам познал жену свою, она зачала и родила сына.
Ева говорит, что приобрела человека от Господа.
Иоанн же пишет, что Каин был от лукавого.
Так от кого же был Каин, от кого зачала его Ева, от Адама, от Господа, или от лукавого?

kibotos
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог."

Неверный перевод с еврейского.
Правильно было бы: девушка (в культурном смысле этого слова), молодуха.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 14.02.2015 17:30
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.02.2015 7:52
kibotos
Почитайте мою КНИГУ
Вашу читать не нахожу нужным, как в прочем и большинства тех кто этим занимается, нет там света.

Страницы: <<123...2526[27]2829...515253>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua