Библия, толкование и вера

alexey957

Какое воскресение?

Деяния 13:32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
Деяния 13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
Вот когда Бог его родил как сына.

alexey957

Пророк никогда не видел в отличии от Араама Христа во плоти.

Разве Христос умер не плотью? А именно это видел Исаия.

alexey957

А вы прочитайте слова Апостола "5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', 9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе." (Евр.10:5-9)

Это сказал Дух Христов, Дух Святой.
А Иисус был телом, которое Бог уготовал, и на которое Дух Христов сошёл при крещении.

alexey957

Предназначен на заклание прежде сотворения мира.

Иоанн пишет "заклан от создания мира".
Почему Вы это можете понимать как предназначен, а сыновство не можете так понимать?

alexey957

Вы или не внимательно читаете ответы на ваши посты или не хотите принимать Евангелие и сеете своё учение." в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." (Евр.1:2)Если Отец через Сына творил мир как Он мог быть рождён только после того как совершил дело порученное Ему ещё прежде созданного?

Мы читаем о «Сыне… чрез (διά) Которого и веки (αίών) сотворил». Стоит лишь заглянуть в любой словарь греческого языка, чтобы заметить, что слово «διά» означает не только «через», но и «ради, из-за, по причине». Это слово имеет широкое значение, и часто означает не «через», а «ради», чему есть много примеров. - О сотворении мира читаем: «по (διά) Твоей воле существует и сотворено» (Откр 4:11). Примечательно, когда в 2Пет 3:5 говорится о сотворении этого мира Богом, слово «διά» не встречается, вместо него используется слово «ότι» («что, потому что»). Это слово не встречается в Евр 1:2: так как «αίών» был сотворен ради, «διά» Сына. Так и Ева была сотворена не Адамом, не через Адама, а ради, «διά» Адама (1Кор 11:9). Разницу между «из» (έκ) и через (διά) помогает понять 1Кор 8:6 (в переводе еп. Кассиана), где говорится, что «из» Бога все, а мы «через, ради» Христа. - Контекст Евр 1:2 дает много примеров того, где «διά» явно означает не «через», а «ради, из-за». Так чуть позже, в Евр 1:14 читаем об Ангелах, посылаемых «для» (διά), ради верующих. - Потому что Христос «возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему (διά)» и помазал Его Бог (Евр 1:9). - Закон Моисеев был отменен Богом «по причине», (διά) немощи и бесполезности его (Евр 7:18). - Левий дал десятину «чрез посредство (διά) Авраама дал десятину», не «через», а потому что Авраам был его потомком. - Иисус не был Ангелом, «за (διά) претерпение смерти» (Евр 2:9), Он был «увенчан славою и честью». Иисус был рожден Человеком «по причине», чтобы Он мог умереть. Он не мог быть Ангелом, ибо Ангелы не могут умереть. Тогда бы в Его пришествии не было никакого смысла. - Писания были написаны не нами, а для (διά) нас (1Кор 9:10). - Мученики умирали «за (διά) свидетельство Иисуса» (Откр 20:4). - Современный Израиль возлюблен Богом не отцами, а «ради (διά) отцов» (Рим 11:28). - Люди разложили огонь  не дождем и холодом, а «по причине (διά) бывшего дождя и холода» (Деян 28:2). - Тимофей был обрезан не Иудеями, а «ради (διά) Иудеев» (Деян 16:3). - Когда с неба был глас, Иисус сказал: «не для (διά) Меня был глас сей, но для (διά) народа» (Ин 12:30). - Иисус «сказал [сие] для (διά) народа, здесь стоящего, чтобы поверили» (Ин 11:42). - Члены синедриона не находили «возможности наказать их, по причине (διά) народа». - Павел «писал вам со (διά) многими слезами» (2Кор 2:4). Не слезами, а «со» слезами. - «Через (διά) них путь истины будет в поношении» (2Пет 2:2). - Мы трудимся «для (διά) имени» Господа (Откр 2:3). Через (διά) Христа мы верим в Бога потому, что Он «воскресил Его из мертвых» (1Пет 1:21), как и возрождаемся «воскресением (через, διά, воскресение) Иисуса Христа из мертвых» (1Пет 1:3). Через Христа мы верим в Бога, хотя могли и не уверовать ни в Него, ни в Его воскресение. Иисус был «предан за (διά) грехи наши и воскрес для (διά) оправдания нашего» (Рим 4:25). - Христос явился «в последние времена для (διά) вас» (1Пет 1:20). - «Посему» (διά), из-за Диотрефа Иоанн должен был посетить их (3Ин 10). - «Ради (διά) истины» (2Ин 2); «страдаете за (διά) правду» (1Пет 3:14). - «Они от мира, потому (διά) и говорят по-мирски» (1Ин 4:5). «Мир потому (διά) не знает нас, что не познал Его» (1Ин 3:1). Скорбь и гонение настают «за (διά) слово» (Мф 13:21). Не словом, а за слово. Не Христом, а «за (διά) имя» Христово (Мк 13:13). - О (διά) Христе «произошла… распря в народе» (Ин 7:43). - Люди не могли найти место, где пронести его за (διά) многолюдством» (Лк 5:19). - «Но ради (διά) избранных, которых Он избрал, сократил те дни» (Мк 13:20). - «Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за (διά) Иродиаду». - «И сказал ученикам Своим, чтобы готова была для Него лодка по причине (διά) многолюдства, дабы не теснили Его» (Мк 3:9). - «Суббота для (διά) человека» (Мк 2:24). Не человек создал субботу, а суббота – для человека.

(Из википедии "Тексты о троице.")

alexey957

Исаия видел видения а не Христа во плоти.

Авраам тоже. Он был пророком.

alexey957

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Как о Петербурге:
В начале была мысль, и мысль была у Петра Великого, и мысль была: "Город", и мысль воплотилась.

alexey957

Вы ещё скажите что Он именно тогда и был крещён Духом!

Конечно. Так написано:
Деяния 10:37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
Деяния 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

alexey957

Теокоммунист Иоанн пишет "заклан от создания мира". Где вы такое вычитали не знаю а Апостол пишет " но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,  предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас," (1Пет.1:19,20)

Я же уже цитировал:
Откровение 13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

kibotos

Во фразе из Писания фигирирует ТОЛЬКО ДВА "явления" : Бог и Слово, подводя к мысли, что это одно и тоже : "и Слово было Бог".

В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было: "Бог" - Бог задумал породить Бога.
И слово стало плотью - Бог воплотил своё намерение.

kibotos

А в вашем неудачном примере - фигурируют ТРИ "явления" : Мысль, Петр и Город !

Мы все мыслим словами. Поэтому мысль или слово это одно и то же.

kibotos

Так что, как ни крути ...

Как ни крути, а вы все пьяны от вина, которым великая блудница Вавилон напоила все народы.
А пьяный здраво рассуждать не может.

Теокоммунист

Мы все мыслим словами.

Для расширения кругозора :

Мы все мыслим не словами, а образами !

И уже потом человеческий мозг этот образ называет конкретным словом на конкретном языке.

Мозг другого человека воспринимает поток электрических импульсов преобразованных в ушном аппарате из акустического колебания донесшегося слова, и опять преобразует его в ОБРАЗ, который поступает в мыслительный центр для дальнейшей мыслительной обработки...

... и так далее ...

Теокоммунист

Пока не научимся разговаривать. А потом эти образы у нас связаны со словами того или иного языка.

Ну, то что вас хлебом не корми - дай только поспорить, это давно уже все поняли...
Человек мыслит образами всю свою жизнь. Мозг человека не может работать со словами. Когда вы говорите или слышите слово "дом", например, то в голове сразу рождается "образ дома" - у каждого по разному : у кого коттедж или дворец, у кого избушка. Именно что, по-разному, так как у каждого в голове "свой  образ", связанный со звуковой волной произнесенного слова.
Если бы люди мыслили словами, то у всех в голове рождался бы один и тот же образ из трех букв : Д, О и М.

Слова (язык) - это только СПОСОБ передачи информации, которая состоит из, взаимно скрепленных причинно-следственными цепочками, образов. Я сейчас говорю про человека, а не про Бога, так как Бог человеческих слов не произносит (простите за анотомизм - у Него нет рта, голосовых связок, зубов, легких и пр., что необходимо для произношения звуков). Ему слова не нужны - для донесения Своей мысли, Бог сразу вкладывает пророку "образ". А пророк уже в свою очередь "интерпретирует" этот образ, исходя из своего культурного окружения, традиций, языка и пр. Именно по этому в Писании можно увидеть как пророки описывают одно и то же событие иногда достаточно "разными" словами.
Иногда, Бог использует ангелов, чтоб передать людям "образы" Бога, используя человеческий язык.

А ваши примеры про умение общаться разными человеческими языками, немного не к месту. Способность человека правильно выучить ин.язык зависит от возраста человека, с какого он начал общаться на этом языке. Чем раньше человек начнет общаться, тем доскональнее его язык. После 30 лет среднестатистическому человеку практически невозможно выучить иностранный язык так, что на нем мыслить, а не переводит фразу, которую хочешь сказать.
Дело в том, что за "говорение на языке" и за "обучение языку" в мозге отвечают разные области. В детстве эти обрасти практически полностью пересекаются, поэтому ребёнку просто выучить различные языки и пото он ими легко оперирует. С возрастом эти зоны человеческого мозга расходятся и к 30 годам они уже не пересекаются, поэтому чем старше человек, тем сложнее выучить ему иностранный язык.
Я не знаю в каком возрасте ваш отец стал учить и практиковать русский язык и когда ваш младший брат начал говорить по-немецки, но скорее всего их языковая практика началась "в возрасте" (к 30 годам и более), а у вас - "в молодости".
Много зависит, конечно, и от способностей.

kibotos

В начале была мысль, и мысль была у Петра Великого, и мысль была: "Город"

Вы постоянно стараетесь всё больше меня убедить в том что в вас преобладает душа а не дух.

kibotos

Бог и Слово, подводя к мысли, что это одно и тоже

Докажите обратное.

Теокоммунист

Стоит лишь заглянуть в любой словарь

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Теокоммунист

Авраам тоже. Он был пророком.

Подтвердите Писанием.

Теокоммунист

Конечно. Так написано:

Не смешите! Прочитайте слова " Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым."
(Иоан.1:33)А не крестившийся.

Теокоммунист

закланного от создания мира.

Раз предназначен то заклан в духовном мире, как и мы все спасены и в духе посажены на Небесах но пока ещё тут на Земле и ждём искупления плоти.

Теокоммунист

Только этому вас научило не помазание, а плоть.

Сатана мне об этом часто говорит но верю Богу да и испытано давно уже всё.

Теокоммунист

Чтоб крестить других, Иисус должен был сперва сам быть крещён Духом Святым.

Просто до вас не совсем пришло понимание что Он Бог явившийся во плоти и Который Сам крестит.