Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
borman
Зарегистрирован: 01.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 14 Предупреждения: 1
06.11.2011 14:48
У меня один вопрос - крещение спасает?

Комментарии:  

Страницы: <<123...2930[31]3233...515253>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.02.2015 22:16
Теокоммунист
Бог нас назвал святыми, дал нам это имя.
только бы нам и одетым не оказаться нагими.
(2Кор.5:3)
Теокоммунист
Какого духа?
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)
Теокоммунист
У Седекии был Дух Господень, и он не заметил когда произошла замена.
Если вы заметили это произошло по воле Бога а сегодня если для вас понятны слова " В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,"
(Иак.1:13) А чтобы не впасть в искушение надо бодрствовать и молиться, чего и вам желаю.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.02.2015 0:50
alexey957
только бы нам и одетым не оказаться нагими. (2Кор.5:3)

А нагими мы окажемся если понадеемся на праведность от дел.

alexey957
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:31,32)

А католики говорят, что Дух Святой говорит через папу римского.
Значит отвергать папу римского тоже хула на Духа Святого?

А на мой взгляд приписывать такие дела Духу Святому, является хулой на него.

alexey957
Если вы заметили это произошло по воле Бога

Бог допустил, но причиной было, и всегда является, непослушание. Тому яркий пример Саул.

alexey957
а сегодня если для вас понятны слова " В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,"
(Иак.1:13) А чтобы не впасть в искушение надо бодрствовать и молиться, чего и вам желаю.

Никакая молитва не заменит послушание.

1-я Царств 15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
1-я Царств 15:23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем].
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
22.02.2015 0:59
alexey957
Кто спорит?
Вы даже не представляете, как со стороны смотрится ваше "общение".
alexey957
kibotos
вы ведь все все равно ничего не докажете друг другу...
От куда вам  знать?
Вы что - впервые на форуме или впервые общаетесь с представителем "другого" способа толкования Писания ? )))
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.02.2015 7:48
Теокоммунист
А нагими мы окажемся если понадеемся на праведность от дел.
Странные у вас рассуждения, праведность человек уже получил поверив Господу. А нагим человек становится когда начинает Духом а заканчивает плотью ходить перед Богом.
Теокоммунист
А католики говорят, что Дух Святой говорит через папу римского.
Вы духом водитесь или слухами?
Теокоммунист
Бог допустил, но причиной было, и всегда является, непослушание. Тому яркий пример Саул.
Вы никак не можете понять, тогда не было крещения Святым Духом. Что касается не послушания и противления это грех через который человек отделяет себя от Бога.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.02.2015 7:49
kibotos
Вы даже не представляете, как со стороны смотрится ваше "общение".
Потому что смотрите плотскими глазами и мерите по себе .
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.02.2015 9:11
alexey957
Странные у вас рассуждения, праведность человек уже получил поверив Господу. А нагим человек становится когда начинает Духом а заканчивает плотью ходить перед Богом.

Получил, но её надо держаться, дорожить ей.
А когда человек, начав духом, переходит на плоть. Не держась больше дарованной праведности, считает себя пожизненным (помилованным) грешником. И стремится своими сомнительными делами (соблюдение церковных законов/правил, постоянное покаяние/исповедь, соблюдение субботы/воскресенья, говорение иными языками; и т.д. и т.п.) заработать себе относительную праведность.
Такая "праведность" может нас удовлетворять только в сравнении себя с другими людьми, которые о такой "праведности" не ревнуют.
Но пред словом Божиим эта "праведность" недостаточна. И каждый это осознаёт, считая себя грешником.

Так Адам, вкусив запретного плода и увидев что наг, сделал себе одежды. Которые его вполне удовлетворяли пока он не услышал голос Божий.
Услышав голос Божий, он, хоть и будучи "одетым", почуствовал себя нагим, и спрятался.

Итак, сознание греховности свидетельствует о нашей наготе.

alexey957
Вы духом водитесь или слухами?

Духом слова Божия. Чтобы люди не утверждали, если это противоречит Писанию - ересь.

alexey957
Вы никак не можете понять, тогда не было крещения Святым Духом.

Как это нет, если на них сходил Дух Божий.
Но тогда только на отдельных избранных: пророков, первосвященников и царей.
А сегодня на всех желающих, то бишь верующих.

alexey957
Что касается не послушания и противления это грех через который человек отделяет себя от Бога.

А значит и от Духа Святого.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 22.02.2015 09:13
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
22.02.2015 11:44
Теокоммунист
Итак, сознание греховности свидетельствует о нашей наготе.
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)
Теокоммунист
Духом слова Божия.
Так попросите чтобы ещё открыл ум к разумению Писаний как и ученикам.
Теокоммунист
Как это нет, если на них сходил Дух Божий.
Две большие разницы сходить и жить.
Теокоммунист
А значит и от Духа Святого.
В первую очередь.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.02.2015 12:14
alexey957
Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)

В том числе и сознание греховности для Вас чистое явление?
1-е Иоанна 3:20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.

alexey957
Так попросите чтобы ещё открыл ум к разумению Писаний как и ученикам.

Мне уже открыл.
А у Вас открытое противление Писанию.

alexey957
Две большие разницы сходить и жить.

4-я Царств 2:9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
1-е Петра 1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1-е Петра 1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.


alexey957
В первую очередь.

И Его место может занять другой дух.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
22.02.2015 14:50
Теокоммунист
Citya
Хорошо апостол Петр, быв помазан духом, но когда пришли братья из Евреев, стал сторонится братьев язычников и за это его осудил Павел????????????????? И что Петр потерял дух святой, перестал быть помазанным духом? Павел прямо говорил, что грешит!

Этого Павел не говорил!

А кто сказал, что Павел говорил - ЭТО, Павел осудил Петра!

Теокоммунист
К Галатам 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Здесь нету слова "грешит".
Просто Пётр здесь поступил по следующему принципу:

Вы меня поразили, вы наверное не понимаете, что такое грех? Вы считаете, что поступать не поистине Евангельской и притом получить порицание при всех не указывает, что Петр согрешил против Евангельской истины?

Теокоммунист
Пётр заботился о верующих Иудеях, а Павел о верующих из язычников.

Петр беспокоился о соей "репутации" как Еврея, а Павел беспокоился о Христианском собрании и его порицание помогло исправиться Петру!

Теокоммунист
Так же не согрешил Павел, когда разошёлся с Варнавой, хотя Варнава был прав

То есть вы еще и судья и решаете кто прав, а кто и виноват, при том не зная ситуации, когда поссорились Павел с Варнавой и почему вы решили, что Варнава прав?????? Поделитесь! Например я считаю обеих не правыми, так как они поссорились и разошлись, хотя в будущем все было в порядке!

Теокоммунист
Грех есть преступление закона.
А вы видете грех, где его нет.

Все грешные и нет ни одного без грешного, только Иисус был без греха!

Теокоммунист
К Титу 1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Поэтому они на каждом шагу видят грех.

Я так понял вы тоже без греха?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
22.02.2015 15:04
петро
Citya
петро
Это не я утверждаю - это Святое Писание говорит: "Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя" (Матф. 26:42).

То есть вы не понимаете в чем воля в Бога????? Я вас разочарую, воля Бога была в том, чтобы Иисус выкупил людей, а не в том, чтобы замучить своего сына до смерти, во. что вы верите?
Это я вас разочарую. Вы не понимаете Писания. Воля Бога - крест Христа. Воля Бога - 30 серебренников, воля Бога - Исайя гл 53. Все предвидено заранее. И не мутите людям рассудок. Почитайте Исайю - разве там не сказано что будет со Христом за 700 лет до Христа?

Это вы мутите и извращаете истину клевеща на Бога, вы хоть подумайте вы пишите: "Все предвидено заранее.", Но ведь предвидеть - это не воля, если я предвижу, что весной расцветут деревья и кусты - это ведь не моя воля!

Это даже отвратительно читать, что воля Бога была в том, чтоб его сына продали за 30 сребреников, Библия ясно показывает, чья это была воля:

3. Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4. и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5. Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6. и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
(Св. Евангелие от Луки 22:3-6)

петро
Citya
А это очень плохо
На остальные вопросы не вижу смысла отвечать. У вас полное непонимание Писания.

Конечно и покрайней мере честно, так как вы служите одному Богу, которого воля была предать Иисуса за 30 серебряных монет, а я служу Богу который есть Любовь!

8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(Первое послание Иоанна 4:8)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
22.02.2015 15:16
kibotos
Citya
Это надо иметь талант, чтоб задираться по КАЖДОМУ слову, по теме или нет...
Отвечать и комментировать подобное словоблудие не вижу смысла. Вы не ищите диалога, не ищите понимания, а просто парируете все что можно и нельзя. С такого рода людьми говорить практически невозможно... Сожалею.

Бог вам Судья ! оставайтесь при своем мнении и радуйтесь, что оно у вас есть. А справедливо оно или нет - вам на это наплевать...

Кстати, если бы Бог НУЖДАЛСЯ в защите, то неужели вы сомневаетесь, что Он мог бы выставить двенадцать легионов ангелов, что вы САМИ подвязываетесь защищать "репутацию" Господа ? )))

Я так понял, аргументы закончились, пошел полив грязью и если бы вы внимательно читали Библию, то заметили бы, что Иисус - сын Бога говорил, что его Отец мог бы послать 12 легионов ангелов

51. И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53. или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54. как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Св. Евангелие от Матфея 26:51-54)

А Бог не нуждается в защите, так как он Всесильный! А мне просто не нравится когда клевещут на Бога, как это делал первый клеветник - дьявол!

К тому же я вас не заставлял с собой говорить, у вас есть свое мнение основанное на мифах древних Греков и это вас устраивает, то конечно о чем тут говорить и притом если я не поддерживаю философию Платона о бессмертии души, о том, что Бог мучает людей в огне вечно и т.п - оставайтесь в своем невежестве
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
22.02.2015 15:33
Citya
Это вы мутите и извращаете истину клевеща на Бога, вы хоть подумайте вы пишите: "Все предвидено заранее.", Но ведь предвидеть - это не воля, если я предвижу, что весной расцветут деревья и кусты - это ведь не моя воля!
А причем здесь вы? ВЫ лжепророк, а предвидели Пророки Божии, в том числе и Исайя. Это Исайя сказал, что Христос - Единородный то Отца. Или вы и это будете опоровергать , что пророчеством предвидено заранее рождение Христа?
Citya
Конечно и покрайней мере честно, так как вы служите одному Богу, которого воля была предать Иисуса за 30 серебряных монет, а я служу Богу который есть Любовь!
Эта Любовь как раз и послала Сына Своего на крест:"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" ( Ин 3:16). А Иисус шел по написанному Богом плану, а не как вы говорите плану сатаны. Богодухновенное слово говорит: " Впрочем Сын Человеческий идет, как написано о Нем" ( Мф. 26:24). Это сказано о Божьем плане, а вы припутываете сатану.Другой вопрос, что сатана помог исполнить этот план, не понимая духовной сути Божьего плана, как не понимаете и вы.  Ваше плотское мышление не позволяет сделать духовные выводы. А жаль.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
22.02.2015 15:35
петр
Citya
петро
Или вы считаете, что сатана мог препятствовать воле Бога в спасении человека?

Конечно пробовал препятствовать, как я выше привел, постоянно хотел убить сына Бога, пытался его искусить:
Не удержусь еще от одного вашего непонимания.

Я задаю четкий вопрос:  "Мог ли сатана помешать Божьей воле в спасении человека" . Иными словами: мог ли сатана сделать, что план Бога был бы нарушен и Христос зря пришел на землю? 

Ответ прост : Не мог!!!

А вы что городите?

Городят в огороде, если вы не можете понять о том, что я пишу, то это ваши личные проблемы.

Вы задали вопрос: "Или вы считаете, что сатана мог препятствовать воле Бога в спасении человека?",

 а потом говорите: "Я задаю четкий вопрос:  "Мог ли сатана помешать Божьей воле в спасении человека" . Иными словами: мог ли сатана сделать, что план Бога был бы нарушен и Христос зря пришел на землю?"

Я понимаю, что лукавства вам не занимать, но еще раз отвечу, не для нас, а для коллектива, кто ищет истину:

к 1 вопросу - могли сатана препятствовать, да мог и препятствовал и об этом даже говорит первое пророчество про Иисуса:

"15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)"

Так же как я писал выше, сатана препятствовал с самого рождения Иисуса, пытаясь его убить в младенчестве, руками Ирода, приведя с помощью звезды волхвов в Иерусалим, а уж потом в Вифлием, что вызвало убийство младенцев и бегству семьи Иисуса в Египет, также сатана искушал Мессию и пытался его убить на протяжении служения Иисуса как Мессии!

Теперь относительно 2 вопроса о том мог ли сатана помешать Божьей воли, конечно нет, изменить волю Бога не может ни кто!

10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:10,11)

Так, что хватит перекручивать мои слова, поверьте - это вам чести не делает!

петр
Citya
Конечно пробовал препятствовать, как я выше привел, постоянно хотел убить сына Бога, пытался его искусить:

Пробовать - одно. А изменить планы Бога - совершенно другое.

А вот и проблеск, то есть вы понимаете, что понятия: "пробовать" и "изменить" совсем разные!

петр
Если рассуждать по вашему, то и второго пришествия может не произойти - сатана помешает

У вас головка не БО-БО, так о стенку????

И не надо, все перекручивать, уже просто надоело, как может не быть второго пришествия, если это тоже относится к исполнению воле Бога? Иисус когда воскрес стал могущественным духом и сатана ни как не может повлиять на ход событий в которых отведено место Иисусу!

Так, что хватит использовать дешевые методы извращая мои слова!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
22.02.2015 15:53
alexey957
Теокоммунист
Так вот оттуда и пришло учение о триединстве Бога.
У вас явные проблемы с пониманием стихов " И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
(1Тим.3:16

Современный
Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.
РБО. Радостная весть
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.
I. Oгієнка
Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!
Кассиан

16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

Кулакова

6А тайна благочестия воистину велика:

во плоти был Он[2923]а явлен,

в духе Своем безгрешном оправдан,

по воскресении ангелы узрели Его;

в народах[2924]б Он возвещен,

в мире верою принят

и во славу небес вознесен[2925]в.

Кузнецовой

 (16) Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
    кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
    о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
    и кто вознесен был во славе.


ну и подстрочник



Вот вам и мифическая троица!!!!!
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
22.02.2015 15:53
Citya
Конечно пробовал препятствовать, как я выше привел, постоянно хотел убить сына Бога, пытался его искусить:
Это ваши слова, не правда ли? 
Citya
Пробовать - одно. А изменить планы Бога - совершенно другое.
[/quote]А это мой ответ. 
Citya
А вот и проблеск, то есть вы понимаете, что понятия: "пробовать" и "изменить" совсем разные!
Это для меня понятно, а у вас - проблеск
Citya
И не надо, все перекручивать, уже просто надоело, как может не быть второго пришествия, если это тоже относится к исполнению воле Бога? Иисус когда воскрес стал могущественным духом и сатана ни как не может повлиять на ход событий в которых отведено место Иисусу!
Ну, слава Богу, что и вы поняли наконец-то , что сатана не может помешать воле Бога.
Citya
Так, что хватит использовать дешевые методы извращая мои слова!
Да уж пожалуйста прекратите.

Страницы: <<123...2930[31]3233...515253>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua