Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Неправда.

Вы отвергаете слова ?"  в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
(Евр.1:2)
 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)

Теокоммунист

Написано что Адам познал жену свою, она зачала и родила сына. Ева говорит, что приобрела человека от Господа.

Вы же сами написали что Адам познал жену свою, она зачала и родила сына.В чём проблема, в словах " от Господа " ? Так Адам и был для неё Господином а имени такого как Господь она знать не могла, Он до Моисея не открывался людям под таким именем.

kibotos

Это что-то новенькое в теологии...

Скорее для вашей философии

kibotos

"Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]). Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир? Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?" (Рим.3:5-7).

вот именно Бог справедлив!

kibotos

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?" (Рим.9:18-21).

спасибо за понимание!

kibotos

Я так понимаю эти отрывки вам не знакомы : ух ты, какой злой и коварный Бог ! Сам же ожесточил мое сердце ("кого хочет, ожесточает"), а потом меня же и осудил !!! - Я всего-то 70 лет служил сатане, а меня наказали Вечным мучением. - НЕСПРАВЕДЛИВО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не пойму зачем расспрастронять ложь про Бога, что он мучает людей вечно в огне, это ж как нужно ненавидеть Бога?

Человек умирая, расплачивается за свои грехи, так за что его мучать вечно?

23. Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)

Вы вдумайтесь вот в этот стих:

7. ибо умерший освободился от греха.
(Послание к Римлянам 6:7)

Если человек освободился от греха, за что мучать в огне вечно без грешного человека?

Прошу вас - не распространяйте клевету про Бога? Он святой!

kibotos

Вы так далеки от духовного понимания Истины и Справедливости, что мне остается только молиться о вашем прозрении...

У меня хоть шанс есть, а для вас как я посмотрю все наглухо закрыто, если уже набрались наглости клеветать на Бога!

kibotos

Нет, у вас явный пробел в родном языке... (к тому, что вы выхватываете слово из контекста - я уже привык). Читаем : "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде» (Рим.3:21-25).

И??????? У меня все в порядке с родным языком, все - это все нуждаются в спасении и имеют возможность спастись благодаря жертве Христа, те кто будут жить во времена Армагедона смогут спастись благодаря жертве Иисуса и уже умершие, после воскресения из мертвых - это ведь такие элементарные вещи!

kibotos

Для вас это будет сложно, но напрягитесь. Разбираем контекст : Главная идея предложения – «явилась Правда», для чего (по какой причине) – потому что все согрешили, для какого результата : «прощение грехов, соделаных прежде». Правда Божия именно потому и явилась, что ДО ЭТОГО (ветхозаветный период) все согрешили. Если такой разбор вам будет опять непонятен, напишите – я попробую вам это еще и «разжевать».

Что вы можете разжевывать если не понимаете о чем пишете!

Давайте оставим эту тему которая вам не понятна, приведу только еще один стих где сказано, что все согрешили!

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

kibotos

То, что вы говорите я понял с первого раза ! Но автор послание Евреям С ВАМИ не согласен ! Он пишет, что «НЕВОЗМОЖНО» ! У вас проблемы – ваше учение противоречит Писанию.

Мне с вами очень трудно общаться, так как вы даже не пытаетесь вникнуть в суть, но я еще раз повторюсь, так как возможно нас читают другие и хотят разобраться в этой теме:

Все грешат абсолютно и все кто каятся Бог прощает их, Бог не прощает только серьезные грехи - к смерти и христиане которые помазаны на царство духом святым не совершают эти грехи, а если совершают грехи на смерть как например Иуда Искариот предал на смерть сына Бога - то такие грехи не простимы и об этом хорошо написал Иоанн:

16. Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(Первое послание Иоанна 5:16)

kibotos

Я об этом уже писал в моих предыдущих постах про непроизвольный грех. Перечитай и, если не сможете понять - обратитесь ко мне, я попробую и это вам разжевать.

Да хватит жевать

Вы просто ответьте на два вопроса:

1. Вас Бог помазал своим святым духом на царство с Христом и вы будете священником Бога?

2. Вы не грешите?

kibotos

Об этом эпизоде на этом форуме сказано уже ОЧ-ЧЕНЬ много. Обратитесь к архиву или прочитайте в моей КНИГЕ «На пути к Истине или Дамоклов меч» глава 4 «Грешил ли Петр произвольно» раздел «Противостояние Павла Петру в Антиохии».    kibotos.zz.mu/01.04.htm#02 Если будет непонятно – я тоже попробую еще понятнее объяснить.

Я вам пример того, что Петр согрешил, а вы начинаете увиливать и ссылаться на форум и свои книги, многие философы написали множество книг не понимая сути Библии, даже написали "Закон Божий" - который заставляют читать вместо Библии и вот я думаю зачем читать ваши книги если я вижу, что вы не понимаете до конца о чем пишите, сначала утверждали, что все крещенные не грешат, а сейчас ссылаетесь на - "Грешил ли Петр произвольно"

Так вы сами разберитесь и тогда обсуждайте - грешил ли Петр!

kibotos

Вот теперь мне понятно, почему вы так агрессивно и буйно рождаете антибиблейские концепции. От невежества !

Сударь, если мне не интересен ваш Генри и ваши книги и если я говорю, что люблю читать Библию, то это не означает, что я не читаю!

Вы философствуете и для меня философия наука ни о чем и мне не удивительна ваша клевета, в том числе и обо мне, вы нагло лжете, что Бог мучает вечно в огне - а это платоновские учения, которые не связаны с Библией, а меня, того кто защищает репутацию Бога, говоря, что Бог любящий отец ни когда такого не допустит обвиняете в том, что я рождаю "антибиблейские концепции" и еще обзываете невеждой!!!!!!

Сударь - это сверх наглость!!!!!!!!!!!!! Но я все равно буду защищать репутацию Бога и противостоять наглой сатанинской клевете!

kibotos

Вы беретесь толковать не сочинение своего одноклассника, а тексты, оригиналы которых были написаны от 2000 до 4000 лет назад и на «мертвых» языках. Вы думаете это также просто толковать как и современные произведения ! Мне вас жаль...

Вы себя жалейте, Иисус сказал, что мы должны познать истину и она сделает нас свободной и это для вас Библия мертва и по этой причине вы тут распространяете учение Платона о мучениях в огне!

А для меня Слово Библии живо:

12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Послание к Евреям 4:12)

kibotos

Герменевтика – это наука о толковании древних текстов со своими законами, правилами, методиками и инструментами, без учета которых в текстах практически невозможно найти истинный смысл, который туда заложил Автор. И без хотя бы элементарного знания основ этой науки, толкуя Библию, вы просто создаете очередную безосновательную (и соответственно – ЛОЖНУЮ) доктрину, вкладывая в текст свой смысл.  Мне жаль ваших трудов и времени, так как это все будет НАПРАСНО !

Себя жалейте, я в институте имел возможность изучать философию, как я ее называю - наука ни о чем!

Я вам открою один секрет, автор Библии - Бог и во власти Бога было дать людям свое Слова, чтоб они его могли понимать, а такие философы как вы, пудрят людям головы, что мол это не возможно, НО Библия писалась для все, для пастухов и царей, для рабов и господ, для неграмотных и ученых и мне жаль, что в молодости из-за таких как вы я считал Библию не доступной, но спасибо Богу, что он мне позволил начать изучать его Святое Слова и меня сильно удивила, насколько Библия понятна и доступна, так, что хватит распространять ложь про Библию!!!!

Ваши утверждения относительно Библии равносильны тому, что отец уехал в командировку и от туда прислал своим родным письмо, а они не могут понять о чем он написал, читая его - нелепость!!!!!!!!!! И к тому же очередная клевета на Бога!

Зачем Богу давать нам свое Слово, чтоб мы его не понимали, хотя может вы себя сравниваете с этим:

9. Кто имеет уши слышать, да слышит!
10. И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11. Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12. ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13. потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14. и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16. Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17. ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Св. Евангелие от Матфея 13:9-17)

Тогда мне все понятно!

kibotos

Нет. Свою неискренность вы выражаете в «ржущих смайликах» и лицемерных издевках.

Просто, мне сложнр иногда читать не улыбаясь, вот я свое настроение и показываю!

И вы тоже попробуйте по чаще улыбаться, ведь жизнь прекрасна, хотя если думать о вечном мучении в огне, то конечно - это ужасно и я представляю как вам сложно поклонятся такому жестокому Богу, я вас могу познакомить совершенно с другим Богом, который очень сильно любит всех люде и даже ради них всех отдал своего любимого сына на смерть!

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

Я поклоняюсь например Богу, про которого не просто говорят, что он любит, а самого называют любовью:

8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(Первое послание Иоанна 4:8)

mason

Что-то не нашел я в Библии кто такой Дьявол . Ясно что он злой, но вот явно же что не может быть какого абсолютного добра.Света без тьмы да и вообще ничего не может быть без противоположности. И вот теперь такая дилема, а как это быт добрым ? Если жить по Библейским законам, это утопия потому что кому-то должно быть плохо.Это невозможно зло неизбежно иначе б не было библии. И иногда зло  бывает в добро. Эти вещи чисто субьективный вопрос в зависимости от точки зрения и ситуации.

Вы не правы, вот смотрите, чтобы узнать, что бывает когда бьет током, вы хотели бы взяться за оголенные провода или узнать, что такое голод, голодать месяц или узнать, что такое холод, пожить в лесу зимой не зажигая костра в тоненькой курточке и т.д.

Адам и Ева жили в условиях, когда зла не было и если бы сатана не искусил Еву, которой захотелось узнать, что такое зло, мы и до сих пор бы жили в райских условиях и вы знаете, мне например было бы не интересно, что такое зло! Но людям пришлось пройти это из-за Адама, его выбора, но воля Бога неизменна, он дал возможность людям попробовать самим решать, что такое зло и что такое добро и к чему это привело? Но скоро Он исполнит свою волю относительно Земли и людей и зла уже не будет, а кто поднимет еще раз такой вопрос просто исчезнет, так как и так уже ясно, что люди не способны существовать без Бога и его норм, ведь он все создал и только он знает как и что лучше!

Citya

Хорошо апостол Петр, быв помазан духом, но когда пришли братья из Евреев, стал сторонится братьев язычников и за это его осудил Павел????????????????? И что Петр потерял дух святой, перестал быть помазанным духом? Павел прямо говорил, что грешит!

Этого Павел не говорил!

К Галатам 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Здесь нету слова "грешит".
Просто Пётр здесь поступил по следующему принципу:

К Римлянам 14:14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
К Римлянам 14:15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
К Римлянам 14:16 Да не хулится ваше доброе.
К Римлянам 14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
К Римлянам 14:18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
К Римлянам 14:19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
К Римлянам 14:20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
К Римлянам 14:21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

Пётр заботился о верующих Иудеях, а Павел о верующих из язычников.

Так же не согрешил Павел, когда разошёлся с Варнавой, хотя Варнава был прав.

Грех есть преступление закона.
А вы видете грех, где его нет.

К Титу 1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Поэтому они на каждом шагу видят грех.

Citya

петро Это не я утверждаю - это Святое Писание говорит: "Если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя" (Матф. 26:42). То есть вы не понимаете в чем воля в Бога????? Я вас разочарую, воля Бога была в том, чтобы Иисус выкупил людей, а не в том, чтобы замучить своего сына до смерти, во. что вы верите?

Это я вас разочарую. Вы не понимаете Писания. Воля Бога - крест Христа. Воля Бога - 30 серебренников, воля Бога - Исайя гл 53. Все предвидено заранее. И не мутите людям рассудок. Почитайте Исайю - разве там не сказано что будет со Христом за 700 лет до Христа?

Citya

А это очень плохо

На остальные вопросы не вижу смысла отвечать. У вас полное непонимание Писания.

Citya

Это надо иметь талант, чтоб задираться по КАЖДОМУ слову, по теме или нет...
Отвечать и комментировать подобное словоблудие не вижу смысла. Вы не ищите диалога, не ищите понимания, а просто парируете все что можно и нельзя. С такого рода людьми говорить практически невозможно... Сожалею.

Бог вам Судья ! оставайтесь при своем мнении и радуйтесь, что оно у вас есть. А справедливо оно или нет - вам на это наплевать...

Кстати, если бы Бог НУЖДАЛСЯ в защите, то неужели вы сомневаетесь, что Он мог бы выставить двенадцать легионов ангелов, что вы САМИ подвязываетесь защищать "репутацию" Господа ? )))

Citya

петро Или вы считаете, что сатана мог препятствовать воле Бога в спасении человека? Конечно пробовал препятствовать, как я выше привел, постоянно хотел убить сына Бога, пытался его искусить:

Не удержусь еще от одного вашего непонимания.

Я задаю четкий вопрос:  "Мог ли сатана помешать Божьей воле в спасении человека" . Иными словами: мог ли сатана сделать, что план Бога был бы нарушен и Христос зря пришел на землю? 

Ответ прост : Не мог!!!

А вы что городите?

Citya

Конечно пробовал препятствовать, как я выше привел, постоянно хотел убить сына Бога, пытался его искусить:

Пробовать - одно. А изменить планы Бога - совершенно другое. Если рассуждать по вашему, то и второго пришествия может не произойти - сатана помешает