Библия, толкование и вера

странник

Но я написал к тому,что Иисус оставил нам пример подражания Ему во всем,как должен жить,верить,молиться и понимать человек призванный Богом:Иисус сказал ...: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)

Бесспорно, просто мне показалось, что Вы противопоставили доверие рассуждениям, прошу прощения!

Теокоммунист

Но египтяне всех богов считали действительно существующими. Поэтому это имя ничего не сказало фараону.

Так и я об этом, Фараон из-за своей гордости не понял кто такой Иегова, хотя и слышал это имя и знал, что Иегова единственный у Иудеев Бог!

Теокоммунист

И именно поэтому это имя Бога так часто встречается в В.З., когда Израиль снова и снова впадал в поклонение иным богам.

Вы хотите сказать, что в этом есть закономерность, а если бы не поклонялся Израиль другим богам, то имени Иегова не было бы около 7 000 раз, более чем в 2 раза всех титулов и имен вместе взятых? 

Теокоммунист

А после возвращения из вавилонского плена евреи больше не впадали в поклонение иным богам. Поэтому это имя Бога перестало играть такое важное значение.

Я не понимаю, вы специально хулите дух или не осознано?

Вы хоть вникайте в то, что пишите, пару постов назад мы обсуждали, что Иудеи имя Иегова начали считать настолько святым, что начали его запрещать произносить вслух перед язычниками, а примерно во II веке нашей эры и вообще, и тут же вы пишите противоположное - то, что Имя Иеговы перестало быть важным - извините, но тем самым вы порочите Иегову!

Фараон так же считал Иегову не важным и очень плохо кончил!

Теокоммунист

Теперь важней стало имя Адонай, то бишь Господь. Оно и ставится в это время на первое место.

В отступническом христианстве, как и в Египте, я согласен с вами!

И меня вот еще, что поражает, что пропали защитники языческой троицы, которые как и вы отвергали имя Иеговы и говорили, что важнее есть имя Иисуса, так как он их Бог!!

А Господ много и этот титул не важен как имя Иегова, так как даже любой муж Господин у себя в доме!

Ваши аргументы слишком наивны! 

Теокоммунист

И переводчики, еврейские книжники, прекрасно это знали. Но при переводе священных текстов, перевели или заменили имя Иегова на имя Сущий или Господь.

Любезнейший, если вы будете писать об одном и том же искажая истину, то какой смысл общаться, мне например не интересно!

Я вам привел из энциклопедии:

1. что в самых древних копиях перевода Септуагинты имя Иегова было записано еврейскими буквами

2. перевод сделали не еврейские книжники а эллинисты евреи, я вам даже привел цитату, что означает эллинизм

3.  Еще раз читайте внимательно, что я вам пишу! Бог имеет личное имя Иегова, которое записано более чем в 7 000 местах в Библии и мне все равно на какие титулы заменили его переводчики Септуагинты - греческие евреи или в Синодальном Переводе или в любом другом переводе!

Лично Бог себя назвал Иеговой - так как именно это имя дает понять сутьность Бога, а все остальные имена и титулы, показывают более узкие аспекты!

И мне даже не понятен смысл вашего рвение на опорочивание имени Иеговы, я например все четко и ясно понимаю, это например как то что Солнце - это звезда по имени Солнце, а вы с рвением хотите мне доказать, что оно не имеет имя Солнце а имеет название Светило или звездочкая, так как в каком то старом переводе, где было написано Солнце его какой то книжник заменил на Светило и мы ведем спор о том, что имя звезды Солнце уже не важно и т.д - зачем??????????????????????

Если вы не понимаете простейшего, то зачем спорите, даже если бы миллион людей мне доказывало, что Солнце - это не Солнце, а я им приводил бы миллион доказательств ученых, историков и тп., что имя у Солнца - Солнце, а они мне талдычили бы одно и тоже и тем боле без фактов(то, что вы приводите - не факты)- смысла нет!

Теокоммунист

А ведь переводили то для своих же собратьев за пределами Иудеи, не владевших более ивритом. Неужели они их предумышлено вводили в заблуждение? Не думаю.

Если бы вы хоть попытались бы прочесть статью о запрете имени где приводилось, то, что запрет произношения как раз менее всего касался евреев живших в других регионов, то не писали бы подобной нелепости!

Запрет имени Иегова полностью лежит на сатане и он его осуществил красиво, для одних - Иудеев по одной причине, для отступнического христианства по другой, виртуозно удалив не только имя, но и самого Бога оставив только Иисуса Богом в трех лицах!?

И вы мне сейчас пытаетесь втюхать идеи сатаны - так бесполезно, так как я познал ИСТИНУ! - и она сделала свободным от сатанинской лжи!

32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными. 
(Св. Евангелие от Иоанна 8:32)

Теокоммунист

Citya Теперь вернемся к Септуагинте: Септуаги́нта; также Перевод семидесяти толковников (от лат. Interpretatio Septuaginta Seniorum — «перевод семидесяти старцев»; др.-греч. Ἡ μετάφρασις τῶν Ἑβδομήκοντα) — собрание переводов Ветхого Завета НА ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК, выполненных в III—I веках до н. э. В АЛЕКСАНДРИИ.  ГРЕЧЕСКИЙ ТЕКСТ СЕПТУАГИНТЫ СЛОЖИЛСЯ В ЭЛЛИНИСТИЧЕСКОМ ИУДАИЗМЕ, был широко распространён, однако оказался ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕРГНУТ ТАЛМУДИЧЕСКИМ ИУДАИЗМОМ. И в первую очередь потому, что им пользовались христиане.

Опять - 25, какие христиане - "НА ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК, выполненных в III—I ВЕКАХ ДО Н. Э. В АЛЕКСАНДРИИ. "

Христиан до нашей эры еще не было, а вот после смерти Иисуса христиане из язычников могли воспользоваться существующим уже переводом Писаний на греческий язык греческими евреями!

Теокоммунист

Citya вы понимаете, что такое эллинизм? Я лучше скажу своими словами - это греческая культура, со множеством олимпийских богов, огненным адом и бессмертной душой, что и стало основой - отступнического христианства, но это другая тема! Подгонка под желаемый ответ. Речь не об эллинизме, но об эллинистичеком, то бишь грекоязычном иудаузме. Речь о том же самом иудаизме, но на греческом языке. Или Вы считаете, что В.З. можно читать только на иврите? И его ни в коем случае нельзя переводить на другие языки?

Поясняю по простому, хотя Иудеи бросились в другую крайность и были слишком ревностны, но так как Иудея находилась под Римом, эллинизм влиял так же и на них, например появились секты, как например секта Садукеев, которая не верила в воскресение мертвых и в ангелов, которых поправлял Иисус!

И тем более влиянию греческой культуры подвергались евреи жившие за пределами иудеи, когда им приходилось уживаться среди язычников и Септуагинта, даже не переводилась в Иерусалиме, так как бы этого не позволили бы духовные лидеры!

И если мы говорим о имени Иегова и то, что оно там было прописано еврейскими буквами а затем заменено на титул Господь, говорит только одно, что сатана преуспел и тут!

А стоить безумные предположение. что если в каком то переводе заменили имя Иеговы на титул Господь означает, что Иегова перестал быть Иеговой - это полное безумие, такое может утверждать только тот кто не понимает смысл в том, что Бог - есть Иегова!

Как например мы все любим, но Бог является Любовью, он не просто любит, он есть - Любовь!

И все ваши потуги заменить имя Иегова, так же нелепы, если бы вы пытались сказать, что Бог не есть Любовь, так как ........... и выдумать множество оснований!

8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 
(Первое послание Иоанна 4:8)

Вы хоть сядте и просто попробуйте по размышлять!

Бог есть Любовь, так же он есть Иегова и то, что в китайской Библии заменили имя Иегова на Господь ни как не означает, что Бог перестал быть Любовью и Иеговой

И ни кто ни когда не может кроме Бога быть Любовью и Иеговой, это вам понятно? Бог не просто назвал себя просто Иеговой, для Фараона он был просто Иеговой, так как Фараон не мог понять кто такой Иегова, но когда понял, что означает Иегова было поздно!

По этой причине Иегова и сказал Моисею!

1. И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей. 
2. И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. 
3. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий», А С ИМЕНЕМ МОИМ «ГОСПОДЬ» не открылся им; 
4. и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. 
5. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. 
(Книга Исход 6:1-5)

3

Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову, как Бог всемогущий;
но НЕ ОТКРЫЛСЯ ИМ ВО ИМЕНИ ИЕГОВЫ.

Большинство людей не понимают смысл этого!

А тут все просто, Авраам, Исаак и Иаков знали Бога, знали, что его зовут Иегова, обращались к нему так, но Бог им давал обещания и даже заключал Заветы, но как Иегова - по сути своего имени Бог раскрылся только тогда когда начал действовать исполняя свою волю согласно данных обещаний и прекраснейшим образом показал, что значит быть Иеговой! 

А человек утверждающий, что Иегова Бог не Иегова - просто слеп как Фараон и хорошо, если он умрет до Армагедона, у него будет шанс воскреснуть, но если он увидит когда Бог опять начнет действовать в соотвествии с тем кто он есть - Иегова в Армагедоне, то все "козлы" пойдут в погибель вечную, без права на воскресение, так как будут судимы лично Иеговой, а смиренные "овцы" получат дар за свою веру и преданность!

31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 
45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. 
(Св. Евангелие от Матфея 25:31-46)

Вероятно имя Иеговы и является основным делением на овец и козлов!

Хотя тут Иисус говорит про помощь своим братьям меньшим, но если разобрать глубже сию тему, то имя Бога Иеговы займет опять же основную роль!

Теокоммунист

Прекрасно понимаю, потому и пишу. Это было отступление от закона, которое допустил Бог, и против которого не спорил Иисус.

Еще раз говорю, что вы не понимаете о чем пишите, Первосвященник не обязательно должен был бы умереть, его могли заменить и до прихода Иисуса, по этой причине он и не спорил, так как таковой закон вероятно выдумали вы сами:

26. А священнику Авиафару царь сказал: ступай в Анафоф на твое поле; ты достоин смерти, но в настоящее время я не умерщвлю тебя, ибо ты носил ковчег Владыки Господа пред Давидом, отцом моим, и терпел все, что терпел отец мой. 
27. И удалил Соломон Авиафара от священства Господня, и исполнилось слово Господа, которое сказал Он о доме Илия в Силоме. 
(Третья книга Царств 2:26,27)

35. И поставил царь Соломон Ванею, сына Иодаева, вместо его над войском; а Садока священника поставил царь вместо Авиафара. 
(Третья книга Царств 2:35)

Произошла замена без чьей либо смерти!

Хотя свои выводы вероятнее всего вы сделали судя потому, что если взять города убежища в которых должны были укрываться убийцы по неосторожности до смерти Первосвященника указывало на то, что эта должность была по жизненной, но как видим в случае приведенном мной Царь Соломон назначил другого!

Теокоммунист

Citya И я Бога называю Отцом и что у меня тоже особый статус? и я еще и не ангел? А мы выше Ангелов. Или Вы этого не знаете? Откровение 19:9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. Откровение 19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. А в В.З. Ангелы допускали кланяться себе.

Видите, вы еще раз показали, что не понимаете Писания и я пока не пойму, у вас есть желание познать или вы только хотите поспорить?

Если поспорить, то и смысла не вижу и обсуждать сей вопрос, хотите считать себя выше ангелов - считайте ваше право!

А если есть желание разобраться, то ответьте мне пожалуйста, вот вы выше ангелов в чем:

1. Вы мудрее ангелов?

2. Вы сильнее ангелов или могущественнее?

3. Вы предстояли перед Богом?

4. Может вы видели воочию Бога на небесном престоле?

5. Может лично с вами Бог разговаривал?

6. Может вы можете удерживать ветра или управлять другими силами природы?

7. Может вы как один из ангелов вылить чашу на Солнце

8. и многое и много едругое

В чем вы выше ангелов?

Теокоммунист

Citya Давайте по простому, Иисус исполнил Закон, любил его и как вы знаете существуют - 10 Заповедей которые Бог лично своим перстом написал Нет, их написал Ангел, говоривший от имени Бога. Исход 3:1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. Исход 3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Деяния 7:30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста. Деяния 7:31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень: Деяния 7:32 Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть. Деяния 7:37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте. Деяния 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, С Моисеем всегда говорил только Ангел. И закон дал Ангел.

Я рад, что вы так много знаете о том, что все это, что вы привели сделал ангел, как вижу вы более осведомлены чем верующие в языческий догмат о троице, но как вы видите вы привели места где говорится, что ангел вел, говорил от имени Бога Иеговы, но нигде не встречал, что 10 заповедей не Бог написал!

Так же читал, что Бог например передал Откровение через Христа, что весь закон передал через ангелов, но пр 10 заповедей написано!

18. И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. 
(Книга Исход 31:18)

Заметьте, даже если ангел передал скрижали, но сказано, что там не просто написано, а написано перстом Божиим!

1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; 
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег. 
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. 
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. 
5. И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь. 
(Книга Второзаконие 10:1-5)

Опять же и у меня вопрос. а что есть для вас какая то разница кто именно написал на скрижалях? и от этого вы можете поменять свое отношение к Иегове и его имени? Или просто очередной предлог поспорить?

Теокоммунист

Citya Первосвященник не обязательно должен был бы умереть, его могли заменить и до прихода Иисуса Приход Иисуса тут ни при чём. К Евреям 5:1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи, К Евреям 5:2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью, К Евреям 5:3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах. К Евреям 5:4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.

Ведь мы о другом говорили, вы сказали, что был нарушен Закон во времена Иисуса, а я вам привел пример, что и раньше первосвященников смещали!

Теокоммунист

Citya Произошла замена без чьей либо смерти! Если Бог через римлян первосвященника Анну заменил Каиафой, почему Он же не мог через семьдесят еврейских книжников заменить имя Иегова на имя Господь?

Так как имя Иегова отображает суть самого Бога и это имя не может себе взять ни одно творение Иеговы!

По этой причине служители Иеговы в большей степени называли Бога Иеговой, чем остальными именами и титулами, так как богов миллионы, господ миллиарды, а Иегова один!

И когда кто то говорит Бог, то это может касаться чего угодно, даже желудка, но когда звучит Иегова, ни кто даже ярые противники не сомневается, что это говорится про Бога - творца всего!

Теокоммунист

Citya В чем вы выше ангелов? Я член Тела Христова, а они нет. Я будущий сонаследник Христу, а они нет.

Это отлично я вижу вы от скромности не умрете, так как сами себя зачислили в братья к Иисусу Христу и утверждаете, что вас Бог помазал своим духов в цари и священники Богу и вы стремитесь сесть на одном из престолов на небе!

Но я не понял в чем вы выше ангелов, все помазанные духом будут судить все что касается Земли, а ангелы имеют обязанности по всей вселенной, они служат самому Богу!

Так, что я не могу пока понять ход вашей логике!

Это например:

Ангелы - это Сенат в Америке, а допустим в Жмеренке произошел бунт и туда были отправлены несколько сенаторов для помощи в решении проблем и чтоб решить вопросы было назначено временное правительство в Жмеренке и как входящие в это правительство могут быть выше Сенаторов Америки?

Тем более, если бы вы говорили, что стоите на стороне этого правительства, я вас понял бы, но вы еще утверждаете, что Президент Америки лично вас помазал на цари и священники?

Теокоммунист

К Евреям 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; К Евреям 2:6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? К Евреям 2:7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, К Евреям 2:8 все покорил под ноги его.

Я понимаю. что в Синодальном Переводе написано, что "Ибо не Ангелам Бог покорил будущую ВСЕЛЕННУЮ" и вас так же и это могло ввести в заблуждение, но ведь есть и другие переводы, а так же и подстрочник:



Как видите не Вселенная, а Земля и то обитаемая - все намного скромнее!

Теокоммунист

Citya Я рад, что вы так много знаете о том, что все это, что вы привели сделал ангел, как вижу вы более осведомлены чем верующие в языческий догмат о троице, но как вы видите вы привели места где говорится, что ангел вел, говорил от имени Бога Иеговы, но нигде не встречал, что 10 заповедей не Бог написал! К Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Вы все верно говорите, но стоит сначала обратить и на другие места Писания:

53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. 
(Деяния св. Апостолов 7:53)



или

2. Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние…
(Послание к Евреям 2:2)

То вероятно в приведенном вами месте не говорится про 10 Заповедью, а про весь Закон Моисеев!

А вот про 10 Заповедей говорится, что они начертаны перстом Бога, другой информации нет!

А в Иудаизме Законом названа Тора:

Закон Божий:

• В иудаизме — синоним Священного Писания иудаизма — Торы (ивр. ‏תּוֹרָה‏‎, букв. «учение, закон»).

Теокоммунист

Цари, поставленные Богом.

Какие Цари? Царей было множество, если вы говорите про Израиль, то да, Когда Израиль отверг Бога как своего Царя и попросил дать им царя как у других народов, Бог им поставил Царя!

Тем более, что было предсказано, что один из потомком станет Царем и Бог выбрал колено Иуды!

Теокоммунист

И если власть Рима так же была от Бога, что видно из слов Иисуса Пилату, то почему Вы думаете, что перевод книг Писания на греческий язык был не от Бога?

Власть Рима была не от Бога, вы наверное, что то недопонимаете!

Бог допускал иногда, чтоб Израиль покоряли, но Цезарь ни какого отношения к Богу не имел и служил другим богам!

Теокоммунист

Приближалось время пришествия Христа, Евангелие которого должно было в короткое время быть проповедано другим народам.

Опять вы, что то перепутали Евангелия должно быть проповеданно до края земли всем народам, аж до самого конца!

14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 
(Св. Евангелие от Матфея 24:14)

Теокоммунист

Ибо Бог знал, что основная масса евреев его не примет. И Септуагинтой Бог подготовил базу для такой проповеди Евангелия.

Это всего лишь ваша версия, хотя и не спорю, что она аргументирована, только вот получается, тогда, что Иисус вместе с со своим отцом вводили нас в заблуждение, например когда иисус рассказывал притчу про виноградник и получается, когда Отец говорил:

37. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 
(Св. Евангелие от Матфея 21:37)

Лично я сам отец и понимаю Бога, что в гневе своем он мог бы уже давным давно уничтожить всех злых, но он милосерден и всегда надеется, что люди раскаются!

Тем более что основная масса первых христиан были Евреи, даже Библия повествует о том, что крестилось за раз по тысячи людей!

Теокоммунист

С именем Иегова у СИ то же, что было в Израиле с медным змеем.

 А у всех остальных как у черта с ладаном!

Теокоммунист

Citya Но я не понял в чем вы выше ангелов, все помазанные духом будут судить все что касается Земли, а ангелы имеют обязанности по всей вселенной, они служат самому Богу! 1-е Коринфянам 6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов ...?

Все я понял, вы не понимаете это место писания и наверняка считаете, что эти слова:

1. Относятся к вам

2. Касаются всех ангелов!

1. Но вы ошибаетесь, Евангелия в основном относится к меньшим братьям Христа, которые являются царями и священниками Бога, которые сядут на небесных престолах и будут судить Землю, они получают в дар бессмертие, являясь участниками первого воскресения:

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

Например, я не являюсь помазанным на Небесное Царство, а имею надежду получить дар вечной жизни как Авраам, Моисей, Даниил, Давид, Иоанн Креститель и остальные и насладится вечной жизнью на райской Земле!

С чего вы взяли, что вы являетесь помазанником на Небесный Престол я даже и представить не могу с чего у вас такая уверенность судя по вашим словам, но каждому Бог судья!

Главное четко понимать, что и как и не претендовать на то, что не уготовано Богом лично мне!

2. Хотя цари и священники и будут судить ангелов, но каких, святых Иеговы? Какой смысл их вообще судить если они не согрешили и остаются верными Богу и служат ему, Иисусу, а также верным христианам?

Цари будут судить падших ангелов которые не сохранили своего достоинства и сберегаются на день суда!

6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. 
(Послание Иуды 6)

А верные ангелы намного величественнее людей, так как они могут предстоять перед самим Иеговой, а люди нет!

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. 
(Книга Исход 33:20)

Теокоммунист

Citya Я понимаю. что в Синодальном Переводе написано, что "Ибо не Ангелам Бог покорил будущую ВСЕЛЕННУЮ" и вас так же и это могло ввести в заблуждение, но ведь есть и другие переводы, а так же и подстрочник: Как видите не Вселенная, а Земля и то обитаемая - все намного скромнее! К Евреям 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, К Евреям 1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, ... К Ефесянам 1:10 ... дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. 1-е Петра 3:22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы. К Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. К Римлянам 8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

К чему все это? Ведь смысл очевиден, царям покорена вся обитаемая Земля и они будут судить злых людей и злых ангелов!

Теокоммунист

Citya вероятно в приведенном вами месте не говорится про 10 Заповедью, а про весь Закон Моисеев! Именно декалог назван смертоносными буквами, служением осуждения, и преходящим. 2-е Коринфянам 3:7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 2-е Коринфянам 3:8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 2-е Коринфянам 3:9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. 2-е Коринфянам 3:10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего. 2-е Коринфянам 3:11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

Обычно под Законом подразумевали и до сих пор подразумевают Пятикнижие Моисея, и мы спорим просто ни о чем!

Теокоммунист

Citya А вот про 10 Заповедей говорится, что они начертаны перстом Бога, другой информации нет! Тот Ангел и был этим перстом Бога.

Смотрите я простой человек и если во многих случаях ангел представлял Иегову и я даже могу сказать с уверенностью, что это был Слово Бога, который затем получил имя Иисус, но в Библии ни где не сказано, что 10 Заповедей было начертано ангелом - это первое на основании чего я делаю такой вывод, что именно Иегова своим перстом начертал их!

Второе, почему я склоняюсь к такому выводу это то, что множество раз ангелы являлись людям, но возьмем Моисея, ангел не раз обращался к нему от имени Иеговы, но был еще один раз когда общение с Иеговой отличалось от обычного, вот этот пример:

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. 
21. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; 
22. когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; 
23. и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо. 
(Книга Исход 33:20-23)

1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил; 
2. и будь готов к утру, и взойди утром на гору Синай, и предстань предо Мною там на вершине горы; 
3. но никто не должен восходить с тобою, и никто не должен показываться на всей горе; даже скот, мелкий и крупный, не должен пастись близ горы сей. 
4. И вытесал Моисей две скрижали каменные, подобные прежним, и, встав рано поутру, взошел на гору Синай, как повелел ему Господь; и взял в руки свои две скрижали каменные. 
5. И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. 
(Книга Исход 34:1-5)

6. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, 
7. сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. 
8. Моисей тотчас пал на землю и поклонился Богу 
(Книга Исход 34:6-8)

28. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. 
29. Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним. 
30. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему. 
(Книга Исход 34:28-30)

Хотя понятно, что сам Бог не сходил, но личное его присутствие и если учесть, что Бог все творит и сотворил своим духом, то и на скрижалях ему было не сложно лично самому написать, тем более, что от славы Иеговы, Моисея лицо сияло и через сорок дней, что к нему боялись подходить и потом еще долгое время, что ему приходилось его прятать!

33. И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало. 
34. Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было. 
35. И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним. 
(Книга Исход 34:33-35)

Или может это происходило каждый раз, когда Иегова говорил с Моисеем?

Теокоммунист

Citya А в Иудаизме Законом названа Тора И вся она дана Богом.

Так, кто с этим спорит?

Теокоммунист

Исход 25:1 И сказал Господь(Иегова) Моисею, говоря: ... - повеление построить скинию, одежду Аарону, и посвящения его в первосвященники. Посмотрите где везде стоят эти слова, и Вы увидите, что вся Тора дана Иеговой.

Так кто спорит, что и вся Библия является от Бога, а не только Тора?

Иисус суть всего Закона свел к двум Заповедям!

Смысл в том, что сам Закон не изменяется, но в зависимости от обстоятельств меняются условия, например, чтоб было понятнее:

Мама отводит ребенка в садик и дает ему наставления, слушайся, воспитательницу, хорошо кушай, одевай слюнявчик, описаешся переодень штанишки, в тихий час спи и т.п и например через 5 лет ребенок едет в Артек в самый старший отряд и та же мама его отправляет и наставляет, но наставления по сути те же но отличаются!

Так и Иудеи имели Закон, соблюдали его, но сути его иногда не понимали до конца, Иисус пришел и пояснил и в отличии от Иудеев мы понимаем суть Закона и когда слышим две Заповеди Христа, то понимаем, что иисус говорит не  просто о 10, а о всем Законе!

Еще я бы сравнил бы Закон с алфавитом или таблицой умножения - основа, а все остальное построено на основании его!

Теокоммунист

Почему же вы только декалог приписываете Ему, а всё остальное нет?

Еще раз повторяю, я говорю только то, что есть в Библии, о том, что вся Библия дана Богом, вся, весь Закон, но только 10 Заповедей были написаны лично перстом Божьим - это истина, а все остальное предположения!

Если в данном диалоге, то лично ваши и возможно вы правы или не правы, но факт остается фактом, слово Бога говорит, что только 10 Заповедей лично начертал Бог своим перстом!

Теокоммунист

Почему для вас перст Божий важней Его уст?

Сейчас я не понимаю, вы упустили смысл обсуждения?

Причем тут перст или не перст, вы еще бы сказали, что раз Бог есть дух, то у него по сути пальцев нет!

Мы обсуждаем, то как вы заметили, что Закон был передан людям через ангелов и то, что один из ангелов говорил с Моисеем от имени Иеговы передавая, то, что надо было записать в свод закона!

Но про 10 Заповедей говорится, что Бог их не просто высказал или озвучил, а еще и лично их написал на двух дощечках из камня своим пальцем! - в слове Бога есть такая информация, а в противовес этой информации вы высказываете свои предположения, что перстом писал ангел! И этой информации в Библии нет!

Теокоммунист

Разве Бог не словом сотворил мир?

Опять же я могу согласится или нет, но и этого я не могу этого сделать, так как не понимаю, какой смысл вы вкладываете в свои слова! 

Теокоммунист

Citya Власть Рима была не от Бога, вы наверное, что то недопонимаете! От Иоанна 19:10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? От Иоанна 19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

То есть вы утверждаете, что Бог велел Риму распять Христа, затем, руководил убийством христиан на аренах



Да уж вот это власть от Бога!!!!!!!!!!!!!!!!!

Теокоммунист

Именно Бог дал Риму власть над евреями. Потому что маккавеи в своё время искали союза с Римом. Ну и получили.

Бог допустил, чтоб Рим покорил Израиль оставив его без защиты!

Теокоммунист

Citya Евангелия должно быть проповеданно до края земли всем народам, аж до самого конца! Но не на еврейском языке.

Что за чушь? Сказано по ВСЕЙ земле и ВСЕМ народам, тем более, что первыми слышали ее именно Евреи и например Павел шел сначала к Евреям в Синагоги, а затем к язычникам, тем более ЦЕЛАЯ книга Евангелии(Нового Завета) обращена именно к Евреям и так и называется Послание Павла к Евреям!

Это же простейшие вещи и вы их не понимаете?

Теокоммунист

Это была всего лишь притча. И на одном месте учение не строят. А то получится сектантство.

Иисус с помощью притч помогал понять Бога, так как притча - это устаревшее слово, а точнее было бы сказать наглядный пример!

И то, что учение Иисуса не подходят под ваши взгляды, то поверьте это ни как нельзя назвать сектанством!

Теокоммунист

Есть много мест в Библии, говорящих о том, что Бог заранее знал, как поведут себя евреи. И предсказал это через пророков.

Так кто спорит, что Бог видит будущее?

Но Бог дал нам свободу воли и каждый может влиять на свое будущее!

И если вы со мной садитесь играть в шахматы и при этом отлично играете, а я нет, то вы предвидите, что выиграете у меня? Конечно, но комбинаций может быть миллион!

Теокоммунист

Значит надо эту притчу по другому понимать. Например так, что Иисус пытался пробудить их сознание.

Пробудить это не окончательная цель, цель - это понимание сути!

Теокоммунист

Вовсе нет. Все употребляют это имя, но не поклоняются ему.

Любезный. я за 20 лет видел как с начала фанатично все отрицали существование этого имени с пеной у рта, затем было еще множество изменений и трансформации и благодаря нам святое имя Иеговы всем известно и  противники сейчас в основном  оспаривают, что оно не так произносится, что оно не важно и в таком духе - детский лепет!

Второе, я еще не встречал людей, которые бы поклонялись бы имени!

Мы как и Иисус поклоняемся Иегове Богу и ему одному служим!

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; НАПИСАНО: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. 
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Иисус цитировал:

13

Иеговы, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи,
[и к Нему прилепись] и Его именем клянись.

Второзаконие 6:13

20

Иеговы, Бога твоего, бойся, [и] Ему [одному] служи,
и к Нему прилепись, и Его именем клянись.

Второзаконие 10:20

В переводе православного священника архимандрита Макария

Теокоммунист

СИ же думают, что произношением этого имени гарантируют себе тёпленькое местечко в Царствии Божием.

Нет, мы знаем Библию и вот эти слова:

10

Имя Иеговы есть крепкая башня;
праведник убегает в нее, и на высоту возносится.

Притчи 18:10 и эти

5

Но тогда всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет.

Иоиля, которые цитировали в Новом Завете ученики Иисуса:

21. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 
(Деяния св. Апостолов 2:21)

13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 
(Послание к Римлянам 10:13)

И мне просто не понятны ваши претензии нашей любви к Иегове, ведь он наш отец и нам приятно рассказывать о нем всем, мы так же хотим, чтоб имя Иеговы стало защитой для всех и чем плохо, что мы ходим во имя своего Бога?

5

Ибо все народы ходят каждый во имени бога своего;
а мы будем ходить во имени Иеговы, Бога нашего,
во век и вечность.

Михея 4:5

Что плохого, что мы хотим, чтоб имя Иеговы узнали все народы?

17

Покрой лице их бесчестием,
чтобы они взыскали имени Твоего, Господи!

18

Да будут постыжены и посрамлены на веки,
да смутятся и погибнут!

19

И да знают, что Ты, Коему имя Иегова,
Един высок над всею землею.

Псалом 82

23

И явлю Мое величие, и прославлю святость Мою,
и дам знать Себя пред глазами многих народов,
и узнают, что Я Иегова.

И в конце концов все узнают что Бог Иегова, заметьте Бог не говорит о том, что узнают имя Иеговы, а говорит, что узнают, что он Иегова, то есть как Фараон Царь Египта узнал Иегову - и это было печально для Фараона!

Теокоммунист

Citya Теокоммунист Citya Но я не понял в чем вы выше ангелов, все помазанные духом будут судить все что касается Земли, а ангелы имеют обязанности по всей вселенной, они служат самому Богу! 1-е Коринфянам 6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов ...? Все я понял, вы не понимаете это место писания и наверняка считаете, что эти слова: 1. Относятся к вам Конечно. Павел писал их грекам, то бишь верующим из язычников. Всем!.

И что, язычники в первом столетии были также помазаны в цари и священники Бога как например Корнилий и его близкие, что означает, что и они сидя на небесных престолах будут судить ангелов!

Причем тут вы? И чем вы выше ангелов и не важно каких, демонов или святых верных ангелов Бога?

И мне интересно за что и по каким законам вы собрались судить верных ангелов Бога!

Я вам задаю прямые вопросы, на которые вы не даете прямые ответы, тут нет ни чего сложного и любой сможет понять и я не понимаю смысл того, что вы продолжаете спорить?

Если вы все же упорствуете, то поясните мне простейшие вопросы, а особенно мне будет интересно услышать, за что лично вы будите судить верных ангелов Иеговы!

Теокоммунист

Citya 2. Касаются всех ангелов! Провинившихся. Не провинившихся никто не судит.

Оооооо, вижу включилась логика! - отлично!

Значит вы согласны, что цари и священники Бога будут судить только демонов!?

Теокоммунист

Citya Например, я не являюсь помазанным на Небесное Царство, а имею надежду получить дар вечной жизни как Авраам, Моисей, Даниил, Давид, Иоанн Креститель и остальные и насладится вечной жизнью на райской Земле! То есть, Вы спасаетесь по Ветхому Завету?

Мне казалось, что вы говорили, что читали Библию, и если читали мне не понятен ваш вопрос!?

Тут много христиан которые не читали Библию, но тем не менее собрались на небо, их я понимаю, а вас нет!

Вы правы, все Еврейские Писания говорят о вечной жизни на земле, правда Даниил немного приоткрывает намерения Бога и описывает как Иисус получает власть!

И только Новый Завет отчетливо показывает каким именно способом Бог исполнит свою волю относительно Земли, превратив ее в Рай!

Иисус пришел и выбрал себе народ который станет править с неба, теми кто будет на земле и четко пояснил это, постоянно уча о двух категориях людей:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

Если вырывать куски из Библии и не читать ее, то сложиться впечатление, что все хорошие люди будут на небе, а на самом деле все не так, даже вот как Иисус сказал про Иоанна Крестителя

11. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. 
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)

Для не читающих и не понимающих - это великая тайна!

Хотя все просто, Иоанн Креститель умер до дня пятидесятницы когда впервые люди были помазаны духом святым в цари и священники Бога и по этой причине Иоанн Креститель как и другие верные Богу люди не войдут в состав правительства которое будет судить мир, а воскреснут на Земле, как писал об этом Иисус:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. 
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Например Даниилу так же было обещано:

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней". 
(Даниил 12:13)

Вообще если вникнуть то и само слово воскреснуть переводится как встать, подняться!

Так же ярко воскресение и жизнь на земле ярко описана в книге Откровении, но чтоб видеть это надо читать и понимать

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

Описана земля, народы, заметьте не духи или ангелы, а люди, которые находятся не на небе, а на Земле!

Затем когда с земли убрано зло, сатана уничтожен, заметьте не скован на 1 000 лет, а уничтожен с демонами, тогда земля во истину названа новой, хотя в отличии от новой на которую вернулся Израиль из плена из Вавилона, на этой нет ни смерти ни горя и опять же описан Рай на Земле и это естественно как Рай - в переводе - сад, парк, лес и ни как не связан с небом!

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 
(Откровение Иоанна Богослова 21:3,4)

Опять говорится о народах, о людях и земле, а не о духах и ангелах!

Так, что Новый Завет как И Ветхий говорят об одном и том же - Раю на Земле! И о том, что Бог выбрал Небесное Правительство которое исполнит его волю во главе с христом и тех кого выбрал Бог помазав своим духом в цари и священники!

Теокоммунист

Citya С чего вы взяли, что вы являетесь помазанником на Небесный Престол От Иоанна

То есть вы не можете ответить на сей вопрос и прячетесь за стихами?

Теокоммунист

Citya Главное четко понимать, что и как и не претендовать на то, что не уготовано Богом лично мне! Ну если Вы не претендуете на сопричастность Христу, тогда мне Вас жаль. Вы в худшем положении чем евреи.

Я даже не понимаю о чем вы, что означает по вашему сопричастность?

И я так понял вы себя считаете одним из апостолов Христа или по крайней мере равным им, чтоб стать в чем то сопричастным!

Иисус царь - а вы тоже, кто вас сделал царем, или по какому праву вы себя называете царем небесного царства?

Хотелось бы, чтоб вы понимали о том, что пишите!

Теокоммунист

Citya К чему все это? Ведь смысл очевиден, царям покорена вся обитаемая Земля и они будут судить злых людей и злых ангелов! Как ону могут судить ангелов, небожителей, если им будет покорена только земля?

Вам сложно уловить ход обсуждения, мы говорили, что на небе произошла война и сатана вместе с демонами были сброшены на землю и демоны с сатаной уже не небожители, хотя они продолжают оставаться духовными творениями и живут в духовной сфере, только вот небо для них закрыто:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. 
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. 
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-12)

И по этой причине суду подвергнуться все злые - ангелы и люди - в пределах земли!

Ведь это вообще простейшие вещи!

Теокоммунист

Citya Смотрите я простой человек и если во многих случаях ангел представлял Иегову и я даже могу сказать с уверенностью, что это был Слово Бога, который затем получил имя Иисус, Это ересь.

Что именно, что я простой человек или то, что ангел выступал от имени Иеговы, или то, что одно из имен Иисуса Слово Бога, или то, что Иисус как и множество пророков например говорил от имени Иеговы - что вы называете Ерисью?

Или вы так просто бросаетесь словами? - тогда это просто не красиво

Теокоммунист

Citya но в Библии ни где не сказано, что 10 Заповедей было начертано ангелом - это первое на основании чего я делаю такой вывод, что именно Иегова своим перстом начертал их! Деяния 7:35 Сего Моисея ... Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.

Может вы не в курсе, но когда ангел явился в терновом кусте, Моисею не даны были скрижали - это произошло позже!

Теокоммунист

Citya но в Библии ни где не сказано, что 10 Заповедей было начертано ангелом - это первое на основании чего я делаю такой вывод, что именно Иегова своим перстом начертал их! Деяния 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае ...

Так ведь ни кто и не спорит, что ангел был в пустыне и на горе Синай!

Вы может не можете вникнуть в смысл моих слов?

Ни где не сказано, что ангел начертал своим перстом 10 заповедей, но сказано, что это сделал Бог!

Теокоммунист

Citya но в Библии ни где не сказано, что 10 Заповедей было начертано ангелом - это первое на основании чего я делаю такой вывод, что именно Иегова своим перстом начертал их! К Галатам 3:19 ... закон ... преподан через Ангелов ...

Так и я вам про это, что весь закон передан через ангелов, но часть из закона, а именно 10 Заповедей - сказано, что начертано самим Богом!

Все остальное лично ваши домыслы и догадки!

Теокоммунист

Бог не лично послал Моиесея, но чрез Ангела. Так же Бог не лично дал закон, но чрез Ангела.

То есть читая Библию вы считаете, что Бог к вам не лично обращается, а это ангел!

Иисус и получил имя Слово Бога по той причине, что не высказывал свои мысли, а передавал слова Бога!

Но Иисус или другой ангел не назван пальцем Бога, который написал на скрижалях!

Теокоммунист

И это был Ангел, говоривший с Моисеем на горе Синай.

Тогда почему в другие разы когда ангелы общались с людьми лица людей не сияли месяцами?

Теокоммунист

Ангел, говоривший и действовавший от имени Бога.

Я соглашусь с вами если вы оспорите слова Бога о том, что именно он писал на скрижалях!

А можно вопрос, а почему Бог не мог написать на скрижалях лично? Что ему могло помешать или не дать?

Теокоммунист

Citya И этой информации в Библии нет! Есть, Вы только её не видите. Потому что на ваших сердцах находится покрывало. Которое снимается Христом. Когда человек от Ветхого Завета обращается ко Христу.

Вы еще тут коммунистические лозунги начните выкрикивать, мы ведь не на партсобрании и вы меня не закричите!

Смотрите не доказываю то или другое, а говорю о факте, а заключается он в том, что:

1. В Библии описано, что от имени Бога говорили люди и ангелы, даже один из них назван Словом Бога!

2. В Библии не сказано, что ангел начертал хоть точку или черточку на скрижалях, зато сказано, что это сделал Бог

3. В том, что Бог все может! и я даже не понимаю почему вы сомневаетесь в том, что Бог смог написать на каменных дощечках - это, что сложно? Или что?