Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 2:18

Опыт неблагоговейного прочтения книги Иова.

Сразу извиняюсь за некоторую резкость поста. Учтите, что я знаком с самыми высокими и духовными толкованиями некоторых смыслов книги Иова. Величайшим из них считаю Карла Барта в его ''Церковной догматике''. Но, в качестве эсклюзива, предлагаю для затравки обсудить именно самое низкое и профанное свое толкование. 

''Пришли Сыны Божии, между ними пришел и сатана. Бог внял подозрениям или клевете сатаны и по его слову решил таки испытать Иова. Ни по чему не видно, что Он Сам был инициатором этого. Яхве и сатана там, как будто очень близкие приятели. Вот встретились, и тет-а-тет спокойно беседуют и общаются о земных и небесных делах, как приятели. И.... затевают спор, как друзья. Сатана, конечно же, проигрывает, но ничего в отношениях не меняется.
Иов и его жизнь как игрушка развлечения для высших сил. Яхве, довольный праведностью и богобоязненностью Иова, ни на секунду не задумывается о том, чтобы доверять Иову, и спокойно так идет на спор с сатаной, ибо Самому стало интересно. Ну не получилось бы у Иова выдержать, ну что такого, ну и ничего страшного. Подумаешь, проиграл. Главное - игра!
И вот вопрос: 
''Какое общение у Света со тьмой? Какое общение у Праведного с неправедным? Верно, никакого! А ведь это самые яркие и наивысшие вроде представители Света и Тьмы! Не простые какие-то праведники и грешники, а Сам Бог и сам сатана. Между кем и кем контраст может быть еще ярче? Но в их общении как раз и нет никакого контраста. Намеренно рисуется картина: Друзья-приятели, любящие поспорить.
И что там в конце Яхве такого удивительного явил Иову? Чем же Он его покорил? Как Он выкрутился от требования Иовом суда и оправдания? Да очень просто! До сих пор никто этого не хочет четко видеть, хотя это лежит на поверхности. Он просто показал Иову, ''кто в доме хозяин''. Кто, мол, ты такой, человечишко, а Кто такой Я? Посмотри, говорит Яхве, на Мои способности: можешь ли ты, как Я делать, творить, и имеешь ли ты такую силу? Иов, естесСсно, молчит, ведь понимает, что у Яхве дубина крепкая, и машет Он ею здорово, а вот Иов так не умеет, да и нет такой у него никакой дубины против Яхве. Он верил, доверял, боялся и любил Яхве. Далее, посмотри, говорит Яхве, какой я мудрый. И вот, Иов перед ним чувствует себя полным идиотом, и с болью вспоминает свои оправдания. Естественно, после этой демонстрации силы и возможностей Яхве, все вопросы Иова исчезают, как дым, и он затыкается. Просто выбора другого нет. Аргумент силы побеждает все аргументы правды и истины. Это всегда был и есть основной козырь Яхве и Его прислужников. Сила и мощь! Правда Ему нужна, но только тогда, когда Ему ее не хватает, то тогда Он имеет козырь! Это - Аргумент силы. Безотказно работает! Иов заткнулся сразу и заскулил. Ну, Яхве, конечно, доволен! Ладно, говорит, молодец, вот тебе новая семья и вот тебе новое богатство. И все - ништяк. И Иов забывает старое.
Все до идиотизма весьма просто. Нет там никакой глубины и мистики. Метод Яхве - кнут и пряник. Обычная дрессировка. Яхве - это мастер дрессировки.
Мораль басни такова - ты всего лишь раб и вещь Яхве, Творца мира сего, горшок, сделанный Горшечником для употребления из него или справления своих нужд. Что Он хочет, то Он и делает''.

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345678910>>
 Автор  Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 15:18
''Ведь он сам признается, что ''ужасное, чего я УЖАСАЛСЯ, то и постигло меня; и чего я БОЯЛСЯ, то и пришло ко мне''. И он не считает, что это ужасное и страшное - сатана, а именно Яхве, который ''ниспроверг меня и обложил меня Своей сетью, преградил дорогу, на стези мои положил тьму, совлек с меня славу мою, и снял венец с головы моей, КРУГОМ разорил меня''. Это были в нем ''стрелы Вседержителя'', ''кнут'' Яхве. Его ''до-исторический'' страх заключался как раз в том, что Яхве может снять Свое ''круговое ограждение'', и потому Иов был ''богобоязнен'' не даром. ''
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.11.2016 15:46
Акела
Вялые и ленивые ревнители Яхве. 

Да, честно говоря, отвечать Вам очень "лениво", поскольку, в отличии от Коллива, так и не сформулировали четко свою позицию, кто Ваш бог и на чьей Вы стороне. Если высказываете свое мнение, зачем лицемерно восхищаться "высокодуховными" толкованиями неких авторов?

Акела
Но ЗА ЧТО благословен Иов?
Не за то, что ''человек этот был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла'', ибо эти качества появились только после благословений, а исключительно по милости Яхве ''над шатром Иова'', то есть незаслуженно.

Заслуженно.

Иов 29:12 потому что я спасал страдальца вопиющего и сироту беспомощного.
Иов 29:13 Благословение погибавшего приходило на меня, и сердцу вдовы доставлял я радость.
Иов 29:14 Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.
Иов 29:15 Я был глазами слепому и ногами хромому;
Иов 29:16 отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно.
Иов 29:17 Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.

Иов 31:1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.

Иов 31:16 Отказывал ли я нуждающимся в их просьбе и томил ли глаза вдовы?
Иов 31:17 Один ли я съедал кусок мой, и не ел ли от него и сирота?
Иов 31:18 Ибо с детства он рос со мною, как с отцом, и от чрева матери моей я руководил вдову.
Иов 31:19 Если я видел кого погибавшим без одежды и бедного без покрова, -
Иов 31:20 не благословляли ли меня чресла его, и не был ли он согрет шерстью овец моих?

Акела
Но где же третий акт? Где закономерный хеппи энд с участием проигравшего сатаны? Где торжество Яхве над сатаной?

Книга Иова - не пьеса, не беллетристика и не Голливуд, так что "всему свое время"...

Откровение 20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное...

Акела
Где торжество Яхве над сатаной? Почему в конце книги укоры были только Иову и друзьям? Неужели автор забыл, что Яхве не мог ''проигнорировать утверждения сатаны'', что все было устроено так только из-за клеветы сатаны, чтобы '' проверить, действительно ли это так''? Так почему же нет явного и вразумительного ниспровержения сатаны? 
Видимо, действительно, сатана был прав, что люди действительно за жизнь отдадут все и ''взаимоотношения людей с Богом - всего лишь фарс'', что ''Иов чтит Бога только за подарки'', что ''если их у него отобрать, то Иов , учитывая, что у Яхве есть не только ''подарки и пряники'', но и ''дубины и кнуты'', хоть и ''не ''проклянет Бога в лицо'', но и не благословит Его. Потому что ''не даром богобоязнен Иов''. Так что, действительно, такого ''Бога никто по-настоящему не любит'', что и ''имел ввиду, по сути, сатана''.

В этом абзаце много кавычек, отчасти Вы цитируете Писание, а отчасти непонятно кого. Так чьи цитаты Вы берете в кавычки, с которыми, очевидно, соглашаетесь? Скажите наконец, кто же Ваш бог?
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 15:56
Мой Бог - Отец Господа Иисуса Христа. ''Бога не видел никто никогда. Единородный Сын, сущий в лоне Отчем, Он явил''.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 15:59
''Будут ли ревнители Яхве любить его если вдруг узнают что никакой вечной жизни им не светит,они прах и в прах вернуться навсегда как навсегда исчезают искры? Станут ли чтить его уставы и законы если вдруг выяснится что нет и ада?Что в Шеоле нет памяти о прежнем,нет ни любви ни ненависти,что за порогом смерти нет ничего,умер человек и вот уже место его забыло его. Задаром ли богобоязненны ревнители Яхве?''
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 16:06
Представьте себе мужа и жену, любящих друг друга и хранящим верность друг другу. И вот однажды приходит к мужу, когда он был один, некий приятель, который очень завидовал ему, что у него такая красивая и преданная жена. И долгим приятельским разговором он выводит его на тему верности женщин. Между ними мог происходить примерно такой диалог:


''- Твоя жена, конечно любит тебя и верна тебе, но это только за подарки, за то, что у тебя есть деньги, за то, что ты ее защищаешь и обеспечиваешь. Понимаешь? Это не настоящая любовь! Но лиши ее этих подарков, лиши ее совсем денег, защиты и обеспечения, как сразу увидишь, какой она станет в отношении тебя. Будет ли она и тогда тебе верной?
- Она любит меня! И любит не за подарки и деньги! Она верна мне, потому что любит меня, и потому, что я люблю! Ты несешь чушь!
- Неужели? Ты абсолютно уверен в этом?
- Абсолютно!
- Даже готов пойти на спор?
- Готов! Но как это доказать?
- А очень просто! Если ты действительно хочешь это мне и себе доказать наглядно, а не голословно. 
- Я готов на все!
- Хорошо. Тогда завтра забери у нее все свои подарки, деньги, забери все, что ты ей купил, скажи, что ты больше не будешь ее обеспечивать и защищать, что ты уходишь от нее, что ты не любишь ее! Собери чемодан и на три дня переселись куда-нибудь, например, ко мне...
- И что? А как же мы с тобой узнаем про ее верность или неверность?
- Этот вопрос доверь мне, ведь я твой друг. Я приду к тебе домой, а тебя дома не будет, и попытаюсь ее соблазнить на секс. Поверь мне, я это умею. 
- Она никогда не пойдет на измену!
- Вот и посмотрим, пойдет или нет. Согласен?
- Хорошо! Она в твоих руках. Я сделаю, как ты сказал, и ты увидишь, что она любит только меня. 
- Прекрасно, дружище! Вот и посмотрим!
- Посмотрим!'' 
.....
.
Это все. Вы ждете продолжения? Увы, друзья, продолжения не будет. Потому что оно УЖЕ неважно. 

А теперь скажите мне, уважаемые ревнители Яхве, как Вы отнеслись бы к такому человеку? Я имею ввиду, конечно же, мужа. И как отнеслась бы жена, узнай она об этом споре мужа с другом и согласии мужа на спор потом? Наверное, она его бы поняла и оправдала? А Вы готовы его понять и оправдывать?
Ведь книга Иова поднимает СЕРЬЕЗНЫЕ вопросы о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ Бога и людей, не правда ли?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.11.2016 16:30
Акела
''Он просто показал Иову, ''кто в доме хозяин''.

Глупости. Бог указал на Себя как на Творца. Который всё сделал и делает правильно. Так неужели Он с Иовом допускает ошибку? Где доверие к Богу как к Творцу?

Акела
Все до идиотизма весьма просто.

Это Ваше мышление до идиотизма примитивно.

Акела
''Ведь он сам признается, что ''ужасное, чего я УЖАСАЛСЯ, то и постигло меня; и чего я БОЯЛСЯ, то и пришло ко мне''. И он не считает, что это ужасное и страшное - сатана, а именно Яхве

В Котором он видел Судью, но не видел Творца, продолжающего дело творения.
И в страданиях он видел только наказание, но не видел воспитания.

Акела
Представьте себе мужа и жену, любящих друг друга и хранящим верность друг другу.

В данном случае это сравнение не подходит. Жена не является творением мужа. Они равнозначны. Чего нельзя сказать о Боге и человеке.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 23.11.2016 16:35
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.11.2016 16:41
Акела
Увы, друзья, продолжения не будет.

Сравнение было бы корректным, если бы Бог заключил с людьми ко времени жизни Иова соответствующее соглашение (завет), в котором Он брал бы на Себя подобные обязательства.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.11.2016 16:44
Акела
Мой Бог - Отец Господа Иисуса Христа.

Яхве и есть Отец Иисуса Христа. Бог Авраама, Исаака и Иакова.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 16:48
Ах вон оно как! Хитро Яхве выкрутился. Завета нет, и спросу нет. Можно матросить сколько душе угодно. Можно и бросить, если надоест.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.11.2016 16:56
Акела
Ах вон оно как! Хитро Яхве выкрутился. Завета нет, и спросу нет. Можно матросить сколько душе угодно. Можно и бросить, если надоест.

А за что Он по-Вашему должен отвечать? Что допустил злодеяния сатаны?
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 16:59
Даже я отвечаю за тех,кого рожаю или приручаю. Но князю мира сего закон не писан. Горшечник, видите ли, всегда прав в глазах горшков. Если горшечник не прав, перекрестись-окстись и смотри пункт 1.
Сообщение отредактировал Акела - 23.11.2016 17:03
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.11.2016 17:07
Акела
Даже я отвечаю за тех,кого рожаю или приручаю. Но князю мира сего закон не писан. Горшечник, видите ли, всегда прав в глазах горшков. Если горшечник не прав, перекрестись-окстись и смотри пункт 1.

Ваш Бог, Отец Иисуса Христа, не вмешался, когда слуги дьявола распинали Его Сына. Однако Вы почему-то утверждаете, что Он Ваш Бог! Почему?
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 17:10
Пилат: 'Ты - Царь иудейский?'' Иисус: ''Царство Мое не от мира сего. Если бы Царство Мое было бы от мира сего, то служители Мои подвизались бы за Меня. Но ныне Царство Мое не отсюда'' Если я в Японии буду ездить по правой стороне дороги, то есть по встречке, российские правила меня не спасут от штрафов. Не помогут никак и российские гаишники. Почему? Потому что я на чужой территории. Так и Иисуса распяли за нарушения законов Яхве. Этот мир не мир Отца. Не Им сотворен и Он над ним не хозяин. ''НЕ ЛЮБИТЕ МИРА....ИБО ВСЕ ЧТО В МИРЕ ... НЕ ЕСТЬ ОТ ОТЦА. КТО ЛЮБИТ МИР В ТОМ НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ''
Сообщение отредактировал Акела - 23.11.2016 17:15
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 17:21
Эх! Вот бы я удивился, если бы тут оказались уши, способные слышать. Но, к сожалению, одни званные всюду...Хотя я понимаю. СТРАШШШШНО!!! Страшно оказаться в мире Яхве в лице ангела света.
Сообщение отредактировал Акела - 23.11.2016 17:26
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.11.2016 17:35
udal
А за что Он по-Вашему должен отвечать? Что допустил злодеяния сатаны?
Ответ, -  мы понимаем, что всё спланировано и Сад Едема и 2 человека(которые не могли размножаться до грехопадения) так как тогда бы были 2 рада на земле. род вечно живущих и род смертных. Бог не отвечает, а делает Своё Дело в этом растленном мире, так как не хочет смерти грешника но чтобы все спаслись.

Страницы: <<1[2]345678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua