Библия, толкование и вера

коллив

udal Время такое Вы не оригинальны.  Во все времена все поколения списывали свою несостоятельность на время ...

Вы правы, оригинальность не мой конек, и вынудить сатану признаться во лжи я не в состоянии...

udal

вынудить сатану признаться во лжи я не в состоянии...

Признание во лжи не вынуждается. Оно достигается обличением лжи правдой (если только обличающий имеет эту правду за душой ...).

udal

В нашей любимой Книге написано, что прежде чем Всевышний восстановит правду на земле, лжи будет позволено над ней восторжествовать. Так что флаг в руки и вперед...

Как вам повезло госпожа книжница!

Можно полёживать да в потолок поплёвывать, а там и Спаситель подоспеет - в Царство заберёт!

Книга вас во всём успокоила (или усыпила) ...

udal

В ожидании Спасителя нам велено бодрствовать...

Но вы бодрствуете, подобно Илье Обломову, в пределах постели ... 

Антонина Егоровн

И дело Его живёт уже 2000 лет и не умирает.

А дело Будды живёт 2500 лет и тоже не умирает. Дело Муххамеда живёт поменьше (1500 лет), но тоже не умирает, и даже переживает подъём.

Антонина Егоровн

И вам не удастся его разрушить вашими умствованиями…

И не собирался.

Разве я против мировоззрения книжного Иисус? Нисколько.

И не его вина, что фанатики сделали из него кумира. Что провозгласили человека Богом!

И сколько таковых Бог не наказывает, до них не доходит ...

коллив

udal В ожидании Спасителя нам велено бодрствовать... Но вы бодрствуете, подобно Илье Обломову, в пределах постели ...

Провоцируете на дальнейшие бесплодные препирательства? Где нужно, там и бодрствуем...

коллив

Citya Вы ошибаетесь, когда духовные лидеры узнали, что Иисус воскресил Лазаря их реакция вот какой была: 46. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.  47. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.  48. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Где же я ошибаюсь?

В чем, в том, что вы пытаетесь рассуждать про то, во что не верите, я например начал изучение Библии с того, что убедился, что это книга от Бога и ее ни кто не может изменить(в целом)!

Например я вижу в воскресении Лазаря совсем другое чем вы, я например точно уверен, что те кто писал Библию, не могли записать в нее выдумки, так как было много свидетелей, а Евреи были очень точны в том что касалась священных книг!

И заметьте, когда Иисус воскресил Лазаря, то многие радовались и прославляли Бога, а другие побежали к священникам, мол вот он какой, мертвых воскрешает и враги Христа постановили убить его и Лазаря, НО! всегда НО, ни кто из врагов не оспаривал сей факт и даже ни кто не выражал сомнения в том, что Иисус воскрешал мертвых и делал другие чудеса!

коллив

Сами же видите, что для них римляне с их угрозой были намного важнее какого-то чудотворца из Назарета - мало ли таких в Израиле бродит ... Он был для них кем-то вроде Гудини с его фантастическими трюками. И это-то для избранных, верующих в пришествие Мессии ...

Только вот с Христом Бог говорил с неба и все это видели, Иисус два раза накормил несколько тысяч людей, на глазах ломая у них хлеб и рыбу и после упрекнул некоторых, что они его ищут ради еды, так же он воскрешал мертвых, которых не знал и возвращал зрение слепым и священники даже не оспаривали сей факт, а даже грозили один раз как слепому, так и его родителям! И многое другое, когда противники были живым подтверждением мессианства Иисуса!

коллив

А вы говорили, тогда были все верующие! Отнюдь нет! Скептики, да ещё какие!

 Я и сейчас утверждаю, что все люди верующие, просто некоторые раздувают щеки и говорят: "мы атеисты", но при этом верят в инопланетян, в абсурдную теорию эволюции и боятся когда им переходит дорогу черная кошка, плюс празднуют массу языческих праздников и многое другое - очень смешно выхлядят горе атеисты!

Как и коммунисты, заменившие церковные обряды, шествия, атрибутику и даже троицу - Маркс, Энгельс и Ленин, который живее всех живых!

коллив

Такое впечатление, что чудеса тогда были заурядным событием (либо описанные в Библии чудеса - вымысел библейских сочинителей).

О приходе Мессии было предсказано за долго, а так же, что одним из признаков мессианства будут чудеса, Иисус не делал просто чудеса, чтоб удивить кого то, во многих случаях он запрещал о них говорить, но еще один смысл чудес был в том, что Иисус показал, что когда он придет как Царь Небесного Царства, все это он сделает для всех людей!

Вымыслом не могло быть так как многие чудеса он делал в синагогах и многие чудеса видели его враги и ни кто ни когда не оспаривал это, споры велись и ведутся врагами только по поводу мессианства!

коллив

Citya Нет не знаком, но имя Сатана Вот и не надо говорить о нём ... Лучше говорите о Боге.

 Так сатана тоже бог! Бог - это безликий титул!

Например если вы хотите поговорить о моем Боге, так моего Бога зовут Иегова, хотите поговорить о своем, назовите его и поговорим, ведь главное знать о ком или вы не знаете?

коллив

Citya Это от того, что вы не хотите думать и анализировать! Именно этим и занимаюсь.

Терзают меня смутные сомнения!

Ведь я вам предлагал поразмышлять о том, откуда за 200 лет в Писаниях появилось имя Кира и было описано каким образом он завоюет Вавилон и что отпустит Евреев из рабства отстраивать Храм Бога!

Или не хотите по раздумывать откуда Евреи перед тем как попасть в плен в Вавилон узнали, что пробудут там 70 лет?

И многое и многое другое или ваши раздумья направлены только на то как искать недостатки в Писаниях?

Этот метод использовали враги Иисуса, но у них ничего не вышло! И им осталось только его убить! Сатана также пытался уничтожить Библию, ее запрещали переводить на доступные языки, убивали переводчиков и тех кто читал и т.п, НО как всегда НО - Библия самая распространенная на сегодня книга! Так, что ваши потуги просто детские!

коллив

Citya люди не могли бы подделать ее и тем более предсказать будущее! Ваше заявление не соответствует действительности - и подделывают и предсказывают ...

У меня такое впечатление, что вы прилетели с другой планеты!  В СССР целые институты пытались уличить в этом Библию, а тут коллив уже все сам порешал и осудил, поставив все точки над і! Просто смешно пишите!

Хоть бы попытались какой то факт предоставить, а то??? Хотя я понимаю, что вам бы так хотелось бы?

коллив

Citya А Бог вывел с помощью Кира Великого Во -первых - не ссылайтесь на историю. История - дело тёмное и создавалась так, как было угодно потребе дня. Возьмите например, хотя бы, как сегодня создаётся "история" Украины ...

Прекраснейший пример, теперь смотрите, давайте приведем параллель:

Есть Кобзарь и представьте если бы там было бы написано, что через 70 лет в Украине будет переворот и к власти придет Порошенко, через Майдан, сжигание шин и людские жертвы!

И колив утверждая все 70 лет, что такого быть не может, чтобы сейчас сказал бы?

Конечно коллив все бы приложил, чтоб все изменить и утаить и переписать историю, но очевидцы есть, 70 лет прошли, Майдан был, шины горели, были жертвы! переписной историю не перереписуй, но все обстоит и было описано именно так! Конечно на протяжении последующих лет коллив сделает все возможное, чтоб уничтожить Кобзарь, попробует перекрутить его, сделать не понятным, но факт останется фактом!

Так и Библия прошла массу проверок временем и критики и сатана все силы положил все изменить - тщетно!

коллив

Что же касается пророчеств, вы купились на них, как лох. Будто бы духи лжи не дадут верные пророчества, чтобы соблазнить кого ... Типичный пример - исполнение пророчеств многих пророков во всех народах (а не только еврейском).

Скорее сатана вас как лоха развел!

Давайте просто вникнем в суть, например с теологию возьмем кибернетику и представим картину, встречаются два человека и начинают спорить с пеной у рта, по началу кажеться, что все нормально но в последствии становится ясным, что

Первый человек

1. Человек не признает науку кибернетику!

2. считает всех кто учится в институтах, университетах - ботанами

3. а тех кто зубрит учебники лохами которых разводят лжеученые, которые ни когда и не жили

и естественно Второй человек

1. Закончил университет, например факультет кибернетики

2. Прочитал все основные учебники по кибернетики 15 раз

3. Постоянно читает и дальше учебники по кибернетики!

Как вы думаете, кто из этих людей ближе к истине?

Как вы думаете. как второй человек относится к тому, что первый постоянно талдычит, что 2х2 не равняется 4 и что в это только лохи верят и т.п!

Ведь ученый кибернетик не разведет руками и не скажет, а может я точно ошибался и зря все изучал, а ученых то и вправду не было, да и ну ту науку, лучше жить своим умом и какая разнится, сколько 2х2 и т.д

такого и быть не может!

Так и я около 20 лет изучаю Библию и прочитал ее полностью уже к новому году будет в 15 раз в разных переводах и языках и я убедился, что Библия - это слово Бога и у меня даже нет тени сомнения в этом!

Вы можете писать, что угодно ставя под сомнение все и вся, но как профессор кибернетики понял бы, что оппоненту кроме своих слов нечего привести, так и я! Если честно мне не интересно спорить, просто я всем даю возможность включить мозги и начать думать, я как и вы верил в своего бога и спорил даже ночи на пролет, но спасибо тем кто со мной начал изучать за их терпение, если бы был другой человек, вероятно я до сих пор бы умничал в своих глазах! 

Так и вы, я не против здорового спора, я и сейчас многого не знаю и постоянно учусь и если например вы хотите поспорить на любую тему и сами изучите ее и будете приводить интересные факты, тогда будет видно, что вы раздумываете и анализируете, а так, будем спорить до бесконечности!

коллив

Citya Я поннимаю, что вам как филоссофу С чего это вы решили, что я философ? Я вообще не люблю философию с её заумностями и терминологией.

Я образно говорю, например я воспринимаю библейскую науку как точную, вы ее вообще не воспринимаете!

Например, когда я обсуждаю с человеком из любой конфессии любой вопрос у нас авторитет Библия и мы можем от чего то отталкиваться!

Вы говорите, что у нас книжный Бог и тем самым ставите себя в смешное положение, так как сами подтверждаете, что ваш Бог как и вы не нуждаетесь в законах - то есть вы сами решаете, что добро, а что зло!

Так же своим заявлением вы как бы намекаете, что мой Бог Иегова в не состоянии дать людям свое послание и сохранить его в надлежащем виде!

Вот Вселенную в состоянии сотворить, а Библию написать не может?! - Как так!

И все просто это попахивает сатанизмом, ведь сатана тоже захотел свободы, что и людям предложил!

коллив

Citya У вас нет ни веры ни доверия У меня есть и то, и другое. Только смотря по отношению к чему и кому.

Я очень жду ответа в кого вы верите, кто ваш Бог, может как и я когда то верил в Абсолют! Буду ждать ваше основание веры и на чем оно основано или может вам как и Магомету является ангел Гавриил?

коллив

Citya Вы, Акела и подобные вам разрушаете веру неокрепших, А может быть, мы разрушаем вредные заблуждения людей? И если это не так, почему ваша "правда" не способна противостоять нашей "лжи"?

Очень смешно, противостоять тому что 2х2 не четыре?

Так я противостоял бы, если бы вы хоть какую то конкретику приводили!!!!!!!!!!!

Я держу ориентир на Библию которая прошла такую цензуру, которую не проходило ни одна подобная книга, ее поставило под сомнение целая империя - Союз объявившая, что Бога нет, куча ученых копались в архивах, целые экспедиции перерывали землю, но вместо опровержений они только находили доказательства, говорили, что не было таких то таких царей и событий, затем откапывали стелы описывающие сии походы, находили города и множество доказательств!

И тут ребята, пытаются, как то опорочить Библию - просто смешно и нелепо!

Антонина Егоровн

А вот на это могу ответить. Вашего Бога зовут Иегова. А наш Бог есть Отец,

Так наш Бог Иегова также является Отцом!

Антонина Егоровн

Отче наш...

Так же и Отче наш...

Антонина Егоровн

Через Христа Иисуса Он нам Отец.

А Нам он Отец не только через Христа, но и потому, что он нас еще и сотворил по образу своему!

Антонина Егоровн

Как вы думаете кто из нас ближе к Отцу???

К Какому Отцу? Если к Иегове, то вероятно, что я, как и все писавшие Библию поклоняюсь Иегове, конечно жаль, что во многих переводах заменили имя Бога Иеговы на титул Господь и многие не могут увидеть в Боге Личность, так как имя Иегова четко показывает кто такой Бог по сути!

Сатана устроил целую войну против имени Бога и пытался стереть его вообще, но благодаря служителям Иеговы это имя известно сегодня почти всем, так как только призывая имя Иеговы можно спастись как написано в Библии:

13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 
(Послание к Римлянам 10:13)

16. но это есть предреченное пророком Иоилем: 
17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 
20. Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 
21. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 
(Деяния св. Апостолов 2:16-21)

тут цитируется Иоиль, я приведу в переводе православного священника архимандрита Макария, который не побоялся восстановить имя Иеговы более чем в 3 000 местах:

1 И будет после того, Я излию Дух Мой на всю плоть; и будут пророками сыны ваши и дщери ваши; старцам вашим сны будут сниться; юноши ваши будут видеть видения. 2 Даже на рабов и рабынь в те дни излию Дух Мой. 3 И дам знамения на небе и на земле, кровь, и огонь, и столпы дыма; 4 Солнце превратится в тьму и луна в кровь, пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного. 5 Но тогда всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как говорит Иегова, и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет.

Иоиль 2:28-32(3:1-5 Макарий) 

Служители Иеговы в наше время также прославляют имя Иеговы и свободно его используют как и в Библейские часы, вот хотя бы пророк Иеремия и возьмем первую главу, чтоб ни кто не сказал, что я специально выбрал главу, где много раз употребляется имя Иеговы!

1 Речи Иеремии, сына Хелкиина, из священников анафофских, что в земле Вениаминовой, 2 К которому слово Иеговы было во дни Иосии, сына Амонова, царя иудейского, с тринадцатого года царствования его, 3 И во дни Иоакима, сына Иосиина, царя иудейского, до конца одиннадцатого года Седекии, сына Иосиина, царя иудейского, до взятия Иерусалима в пятом месяце. 4 И было ко мне слово Иеговы, и сказано: 5 Еще не образовав тебя во чреве, Я знал тебя; и когда еще ты не вышел из утробы, Я освятил тебя, пророком для народов поставил тебя. 6 А я сказал: ах! Господи Иегова, се, я не умею говорить речей, ибо я молод. 7 Но Иегова сказал мне: не говори: , ибо к кому пошлю тебя, ко всем пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь. 8 Не бойся их: ибо Я с тобою, и буду избавлять тебя, говорит Иегова. 9 И простер Иегова руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Иегова: се! влагаю слова Мои во уста твои. 10 Зри, Я поставляю тебя сегодня над народами и царствами, чтобы искоренять и разрушать, губить и истреблять, созидать и насаждать. 11 И было слово Иеговы ко мне, и сказано: что ты, Иеремия, видишь? Я сказал: я вижу жезл миндального (неусыпающего) дерева. 12 И сказал мне Иегова: правильно ты видишь; ибо Я неусыпно смотрю за исполнением слов Моих. 13 И было слово Иеговы ко мне в другой раз, и сказано: что ты видишь? я сказал: я вижу котел кипящий, и передняя сторона его у севера. 14 И сказал мне Иегова: от севера откроется бедствие на всех жителей сей земли. 15 Ибо вот Я вызываю все племена северных царств, говорит Иегова: и придут они, и поставят престолы свои у ворот Иерусалима, и вокруг всех стен его, и у всех городов иудейских. 16 И произнесу на них суды Мои за все пороки их, за то, что они оставили Меня, и возносят курения другим богам, и поклоняются изделию рук своих. 17 А ты препояшь чресла свои, и встань, и скажи им все, что Я повелю тебе; не страшись их, чтобы Я не поверг тебя пред ними. 18 И се, Я поставляю тебя сегодня крепким городом, и железною башнею, и медною стеною, на всей земле сей, против царей Иудеи, против князей ее, против священников ее, и против народа земли. 19 Они сразятся с тобою, но не одолеют тебя: ибо Я с тобою, говорит Иегова, Я буду избавлять тебя.

И если интересно посчитайте сколько раз сей пророк, верный служитель Иеговы назвал Иегову, Богом, Отцом или другим титулом или именем!

И положа на руку на сердце, скажите Иремия согласно хотя бы первой главы, чей был служитель?

И что плохого, что я как и Иеремия поклоняюсь Иегове? Да и все Иудеи, кем был и Иисус Христос!

Хотя вы правы, Иисус больше всех называл Иегову своим Отцом, наверное имел право и мы благодаря ему можем приблизится к Иегове и так же называть его Отцом - и я считаю, что это наше право!

А как вы считаете, а те кто скрыл имя Иеговы из Библии вправе это делать вводя людей в заблуждения?

А как вы считаете, а противники Иеговы которые с пеной у рта доказывают, что имени Иегова нет в Новом Завете нет? Как их назвать, ведь они по сути утверждают, что Иисус читая в синагогах свитки искажал Писание, не произнося или заменяя имя Иегова, как так? Или когда он цитировал Закон, неужели он не произносил имени Иегова?

А как быть с именами, например Иисуса?:

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» —спасение. 

Произнося имя Иисуса мы произносим имя Иегова!

А как быть с аллилуя? 

Аллилу́йя (др.-рус. алилуꙗ, алилугиꙗ, алѣлугиꙗ от ивр. ‏הַלְלוּיָה] הללויה]‎‏‎, в транскрипции — «hалелу-Йа’х»; др.-греч. ἀλληλούϊα;лат. alleluia) — молитвенное хвалебное слово, обращённое к Богу, используемое в ряде христианских конфессий. Буквальный перевод древнееврейского слова ивр. ‏הַלְלוּיָה] הללויה]‎‏‎ — Хвалите Йах (Яхве, Иегову). 

Я приводил статистику сколько раз и какие имена и титулы употреблены в Ветхом Завете по отношению к Богу:

Иегова – 6973 раза.
Бог – 2605 раз.
Всемогущий – 48 раз.
Господь – 40 раз.
Творец – 25 раз.
Создатель – 7 раз.
Отец – 7 раз.
Ветхий днями – 3 раза.
Великий Наставник – 2 раза.

Заметьте имя Иегова более чем в два раза, чем все вместе взятые!

Да мы теперь(язычники) можем по праву назвать Бога своим Отцом, но разве Бог не хочет быть Иеговой, если столько раз в Библии он написал про себя как Иегову?!

Хотя я не навязываю свои взгляды, просто делюсь своими мыслями!