Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 2:18

Опыт неблагоговейного прочтения книги Иова.

Сразу извиняюсь за некоторую резкость поста. Учтите, что я знаком с самыми высокими и духовными толкованиями некоторых смыслов книги Иова. Величайшим из них считаю Карла Барта в его ''Церковной догматике''. Но, в качестве эсклюзива, предлагаю для затравки обсудить именно самое низкое и профанное свое толкование. 

''Пришли Сыны Божии, между ними пришел и сатана. Бог внял подозрениям или клевете сатаны и по его слову решил таки испытать Иова. Ни по чему не видно, что Он Сам был инициатором этого. Яхве и сатана там, как будто очень близкие приятели. Вот встретились, и тет-а-тет спокойно беседуют и общаются о земных и небесных делах, как приятели. И.... затевают спор, как друзья. Сатана, конечно же, проигрывает, но ничего в отношениях не меняется.
Иов и его жизнь как игрушка развлечения для высших сил. Яхве, довольный праведностью и богобоязненностью Иова, ни на секунду не задумывается о том, чтобы доверять Иову, и спокойно так идет на спор с сатаной, ибо Самому стало интересно. Ну не получилось бы у Иова выдержать, ну что такого, ну и ничего страшного. Подумаешь, проиграл. Главное - игра!
И вот вопрос: 
''Какое общение у Света со тьмой? Какое общение у Праведного с неправедным? Верно, никакого! А ведь это самые яркие и наивысшие вроде представители Света и Тьмы! Не простые какие-то праведники и грешники, а Сам Бог и сам сатана. Между кем и кем контраст может быть еще ярче? Но в их общении как раз и нет никакого контраста. Намеренно рисуется картина: Друзья-приятели, любящие поспорить.
И что там в конце Яхве такого удивительного явил Иову? Чем же Он его покорил? Как Он выкрутился от требования Иовом суда и оправдания? Да очень просто! До сих пор никто этого не хочет четко видеть, хотя это лежит на поверхности. Он просто показал Иову, ''кто в доме хозяин''. Кто, мол, ты такой, человечишко, а Кто такой Я? Посмотри, говорит Яхве, на Мои способности: можешь ли ты, как Я делать, творить, и имеешь ли ты такую силу? Иов, естесСсно, молчит, ведь понимает, что у Яхве дубина крепкая, и машет Он ею здорово, а вот Иов так не умеет, да и нет такой у него никакой дубины против Яхве. Он верил, доверял, боялся и любил Яхве. Далее, посмотри, говорит Яхве, какой я мудрый. И вот, Иов перед ним чувствует себя полным идиотом, и с болью вспоминает свои оправдания. Естественно, после этой демонстрации силы и возможностей Яхве, все вопросы Иова исчезают, как дым, и он затыкается. Просто выбора другого нет. Аргумент силы побеждает все аргументы правды и истины. Это всегда был и есть основной козырь Яхве и Его прислужников. Сила и мощь! Правда Ему нужна, но только тогда, когда Ему ее не хватает, то тогда Он имеет козырь! Это - Аргумент силы. Безотказно работает! Иов заткнулся сразу и заскулил. Ну, Яхве, конечно, доволен! Ладно, говорит, молодец, вот тебе новая семья и вот тебе новое богатство. И все - ништяк. И Иов забывает старое.
Все до идиотизма весьма просто. Нет там никакой глубины и мистики. Метод Яхве - кнут и пряник. Обычная дрессировка. Яхве - это мастер дрессировки.
Мораль басни такова - ты всего лишь раб и вещь Яхве, Творца мира сего, горшок, сделанный Горшечником для употребления из него или справления своих нужд. Что Он хочет, то Он и делает''.

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5678910>>
 Автор  Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.11.2016 8:37
Я не говорил, что ада нет. Говорил, что если вдруг оказалось бы так, то... Читайте внимательно и не приписывайте мне ваши домыслы.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.11.2016 9:06
коллив
Citya
во времена иисуса, люди были фанатично верующими,

Мы тогда не жили, а судя по написанному в Библии в то время было немало скептиков - так Иисус воскресил 4-х дневного Лазаря, а избранным хоть бы хны ... Или этого просто не было?

Вы ошибаетесь, когда духовные лидеры узнали, что Иисус воскресил Лазаря их реакция вот какой была:

46. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. 
47. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 
48. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. 
49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 
50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. 
51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, 
52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. 
53. С этого дня положили убить Его. 
(Св. Евангелие от Иоанна 11:46-53)

коллив
Какой ещё сатана? Вы представлены и знакомы с представителями мира духов? Знаете их имена?

Нет не знаком, но имя Сатана или Дьявол это всем известные имена, которыми назван один из могущественных духов в переводе на русский - Противник и Клеветник!

коллив
Сатана - литературный (библейский) персонаж.

Не спорю, Сатана про которого написано в Библии, широко известен и в литературном мире!

коллив
Меня тоже это поражает, но ещё больше поражает пренебрежение людей своим пониманием мира в пользу доверия написанному неизвестными им людьми.

Это от того, что вы не хотите думать и анализировать!

Например чем отличаются такие люди как я, от таких как вы?

Я вырос на улице и по этой причине я простой и конкретный и мало кому верю на слово!

Я много читал и как у вас у меня была своя философия и можно сказать религия, хотя я был православны, я разговаривл с другими конфессиями но это меня ни как не убеждало хоть в чем то!

Но когда я втретил тех, для которых Библия была авторитетом и на все мои вопросы давался Библейский ответ, меня это поразило, хотя я спорил, но понимал, что они правы, я получил все ответы на вопросы которые у меня были, я сам начал исследовать Библию и убедился что она написана не людьми, а Богом, так как люди не могли бы подделать ее и тем более предсказать будущее!

Я понимаю, что слепцы не могут понять этого, так Библия и пишет, что весь мир погибнет, выживет как и в Потопе не большая часть людей!

В отличии от вас первым делом я задался вопросом, а может Библию подделали, записали как сказку и потом она стала былью, но исследовал сей вопрос я понял, что такого не могло быть, так как Библия писалась в присутствии очевидцев, которые не приняли бы сказок, а переписывалась она очень тщательно и т.п

Я исследовал пророчества и был поражен, насклдько они точны, например вроде я вас не раз спрашивал о Кире, вы прошли мимо и не обратили внимания, а для меня это огромнейший аргумент - за 200 лет было предсказано даже имя того кто освободит из рабства целый народ!! Вы мне приведите пример какой народ был когда либо целиком отпущен из рабства?

А Бог вывел с помощью Кира Великого, которого назвал своим помазанником, который выдал указ о восстановлении Храма!

А откуда исая мог знать как захватят Вавилон, осушив реку?

Я поннимаю, что вам как филоссофу всеравно очем и сколько спорить, так как для вас Библия не авторитет и по этой причине спорить с вами можно до бесконечности, что просто утомляет, так как вы можете взять например задачу: 2х2=4 и спорить до бесконечности, что 2х2 может равнятся и 3 и 5, а так же 2,5, а если еще взять два гнилых яблока и прибавить две зеленые груши то не получится 4 яблока и в таком духе!

Короче споры ни о чем!

У вас нет ни веры ни доверия и возможно ни когда не будет, так как вера состоит из маленьких кирпичиков, я например на протяжении десятков лет строил свою веру , конечно фундамент заложен был хороший, исследовано множество материала, раньше интернета не было, но были библиотеки!

Любой кто тянется к знаниям и копает глубины Божии разберется легко, а хулителям это все как сказочка, но как в Потопе так и в Армагедоне они убедятся в своем невежестве, но будет слишком поздно!

Вы, Акела и подобные вам разрушаете веру неокрепших, но ведь как то ведь должно проходить деление на овец и козлов, вот вы и способствуете данному процессу!

Смысла с вами спорить нету, так как вы даже и задуматься не хотите, как акелла в этой теме строчит и строчит, но кто ищет истину разберется, кто слаб духом упадет, а в итоге каждый получит по заслугам! 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.11.2016 9:12
Акела
Я могу сформулировать суть всего этого примерно так: с Иовом случилась беда, страшное горе, а если исходить из ''других книг ВЗ'', то, так как Иов праведник, с ним такого никак не должно было и не могло случиться никогда. Но факт остается фактом. Если же это случилось, значит, должен быть грех Иова, как причина случившегося.

Ложь. С самого начала книги Бытия зло приключалось с теми, кто этого не заслуживал. Начиная с Авеля, убитого Каином. Есть убийцы, а есть убитые, есть мучители, а есть их жертвы. Иов является не единственным праведником, ставшим жертвой злодея. И все Ваши дальнейшие пространные рассуждения, основанные на ложном постулате, выеденного яйца не стоят.
Сообщение отредактировал udal - 24.11.2016 09:12
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.11.2016 9:14
Акела
Я не говорил, что ада нет. Говорил, что если вдруг оказалось бы так, то... Читайте внимательно и не приписывайте мне ваши домыслы.

Вот ваши слова:

Акела
Станут ли чтить его уставы и законы если вдруг выяснится что нет и ада?

Если бы вы меньше клеветали и лгали бы на нас, то не приходилось бы увертываться, ведь суть основная в вашем ехидстве не то, что есть ад или нет, а то, что вы как и ваш хозяин дьявол заявляете, что мы любим Иегову только ради выгоды! Суть в том что вы лжец как и дьявол!  Извините за прямоту!

И можете тут писать об одном и том же как вы это делаете, если честно, то ваши повторения об одном и том же не интересно читать! Поверьте, адекватные люди разберуться во всем на первой странице!

Так вы не ответили, зачем вы клевезете и пишите чуш пороча Бога и верного его служителя Иова?

И как может вам быть не страшно хулить дух святой?
Понравилось: 
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.11.2016 10:15
Я никого не порочу. Ни Бога, ни творца, ни дьявола. Я просто называю вещи своими именами. Белое - белым, а черное - черным. От того, что я назову порочное порочным, порочное не станет еще порочнее, чем оно есть.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.11.2016 10:23
С самого начала книги Бытия зло приключалось с теми, кто этого не заслуживал. Начиная с Адама, убитого Яхве. Есть убийцы, а есть убитые, есть мучители, а есть их жертвы.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.11.2016 11:00
Citya
Вы ошибаетесь, когда духовные лидеры узнали, что Иисус воскресил Лазаря их реакция вот какой была:

46. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. 
47. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 
48. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.

Где же я ошибаюсь?

Сами же видите, что для них римляне с их угрозой были намного важнее какого-то чудотворца из Назарета - мало ли таких в Израиле бродит ... Он был для них кем-то вроде Гудини с его фантастическими трюками. И это-то для избранных, верующих в пришествие Мессии ...

А вы говорили, тогда были все верующие! Отнюдь нет! Скептики, да ещё какие!

Такое впечатление, что чудеса тогда были заурядным событием (либо описанные в Библии чудеса - вымысел библейских сочинителей). 

Citya
Нет не знаком, но имя Сатана

Вот и не надо говорить о нём ... Лучше говорите о Боге.

Citya
Это от того, что вы не хотите думать и анализировать!

Именно этим и занимаюсь.

Citya
люди не могли бы подделать ее и тем более предсказать будущее!

Ваше заявление не соответствует действительности - и подделывают и предсказывают ...

Citya
А Бог вывел с помощью Кира Великого

Во -первых - не ссылайтесь на историю. История - дело тёмное и создавалась так, как было угодно потребе дня. Возьмите например, хотя бы, как сегодня создаётся "история" Украины ...

Что же касается пророчеств, вы купились на них, как лох. Будто бы духи лжи не дадут верные пророчества, чтобы соблазнить кого ... Типичный пример - исполнение пророчеств многих пророков во всех народах (а не только еврейском).

Citya
Я поннимаю, что вам как филоссофу

С чего это вы решили, что я философ? Я вообще не люблю философию с её заумностями и терминологией.

Citya
У вас нет ни веры ни доверия

У меня есть и то, и другое. Только смотря по отношению к чему и кому.

Citya
Вы, Акела и подобные вам разрушаете веру неокрепших,

А может быть, мы разрушаем вредные заблуждения людей? И если это не так, почему ваша "правда" не способна противостоять нашей "лжи"? 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.11.2016 12:20
коллив
А может быть, мы разрушаем вредные заблуждения людей? И если это не так, почему ваша "правда" не способна противостоять нашей "лжи"? 

Время такое, когда дьявол и его служители преуспевают во лжи и путь истины находится в поношении.
Спорить и препираться бесполезно и бессмысленно, все равно, что призывать сатану покаяться...

От Иоанна 8:44 ... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Откровение 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.11.2016 14:21
udal
коллив"]А может быть, мы разрушаем вредные заблуждения людей? И если это не так, почему ваша "правда" не способна противостоять нашей "лжи"? 

Время такое, когда дьявол и его служители преуспевают во лжи и путь истины находится в поношении.
Спорить и препираться бесполезно и бессмысленно, все равно, что призывать сатану покаяться...

От Иоанна 8:44 ... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Откровение 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится...[/quote]

Не перестаю удивляться вашему знанию Писаний. Спасибо.

И вспоминать, что мысли замыкают рот,
И разум сносит глупости хулу,
И прямодушье простотой слывёт,
И доброта прислуживает злу.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.11.2016 15:55
ὑμει̃ς ἐκ του̃ πατρòς του̃ διαβόλου ἐστὲ καὶ τὰς ἐπιθυμίας του̃ πατρòς ὑμω̃ν θέλετε ποιει̃ν ἐκει̃νος ἀνθρωποκτόνος ἠ̃ν ἀπ' ἀρχη̃ς καὶ ἐν τη̨̃ ἀληθεία̨ οὐκ ἔστηκεν ὅτι οὐκ ἔστιν ἀλήθεια ἐν αὐτω̨̃ ὅταν λαλη̨̃ τò ψευ̃δος ἐκ τω̃ν ἰδίων λαλει̃ ὅτι ψεύστης ἐστὶν καὶ ὁ πατὴρ αὐτου̃ Вы - от отца дьявола есть и желания отца вашего хотите делать. Он человекоубийца был от начала и не стоял в истине, потому что истины нет в нем. Когда он говорит ложь, от своего говориь, потому что лжец он есть и отец лжи. Здесь не о дьяволе, а об отце его.
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.11.2016 16:38
Акела
Здесь не о дьяволе, а об отце его.

Разве у верующих нет "отцов"- духовников,  первых наставников в вере  ?
  
 Папы и мамы буквальные, плотские,  - не при чём, во всей  Библии, так же как и плотские дети, сёстры, братья.

 Второй вопрос : Что означает слово, - "благоговейное"  ?
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.11.2016 19:18
1. У верующих есть. У меня нет, есть только один Отец - Небесный. Раньше были ''отцы''. Оказалось не родные. 2. Благоговение это смешение чувств страха и любви.
Сообщение отредактировал Акела - 24.11.2016 19:21
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
24.11.2016 20:01
Акела
Благоговение это смешение чувств страха и любви.

Есть и Иное мнение : Благ только Бог. Бог есть Дух. Значит, - Благо - Бог - Дух, одной Сути.
 
 Неблагоговейное  прочтение - безДуховное прочтение ?

 Суть Книги Иова, - его болезнь души.
 При буквальном познании Писаний, его душа болела, была голой, пока не познала Духа Святого, от Бытия.
 Быт.1,2.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
24.11.2016 21:25
udal
Время такое

Вы не оригинальны. 

Во все времена все поколения списывали свою несостоятельность на время ...
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
24.11.2016 22:39
Антонина Егоровн
И вспоминать, что мысли замыкают рот,
И разум сносит глупости хулу,
И прямодушье простотой слывёт,
И доброта прислуживает злу.

Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу будет трудно без меня.

Спасибо. Хорошие стихи. Фрагмент сонета Шекспина в переводе Б.Пастернака.

Страницы: <<123[4]5678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua