Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 2:18

Опыт неблагоговейного прочтения книги Иова.

Сразу извиняюсь за некоторую резкость поста. Учтите, что я знаком с самыми высокими и духовными толкованиями некоторых смыслов книги Иова. Величайшим из них считаю Карла Барта в его ''Церковной догматике''. Но, в качестве эсклюзива, предлагаю для затравки обсудить именно самое низкое и профанное свое толкование. 

''Пришли Сыны Божии, между ними пришел и сатана. Бог внял подозрениям или клевете сатаны и по его слову решил таки испытать Иова. Ни по чему не видно, что Он Сам был инициатором этого. Яхве и сатана там, как будто очень близкие приятели. Вот встретились, и тет-а-тет спокойно беседуют и общаются о земных и небесных делах, как приятели. И.... затевают спор, как друзья. Сатана, конечно же, проигрывает, но ничего в отношениях не меняется.
Иов и его жизнь как игрушка развлечения для высших сил. Яхве, довольный праведностью и богобоязненностью Иова, ни на секунду не задумывается о том, чтобы доверять Иову, и спокойно так идет на спор с сатаной, ибо Самому стало интересно. Ну не получилось бы у Иова выдержать, ну что такого, ну и ничего страшного. Подумаешь, проиграл. Главное - игра!
И вот вопрос: 
''Какое общение у Света со тьмой? Какое общение у Праведного с неправедным? Верно, никакого! А ведь это самые яркие и наивысшие вроде представители Света и Тьмы! Не простые какие-то праведники и грешники, а Сам Бог и сам сатана. Между кем и кем контраст может быть еще ярче? Но в их общении как раз и нет никакого контраста. Намеренно рисуется картина: Друзья-приятели, любящие поспорить.
И что там в конце Яхве такого удивительного явил Иову? Чем же Он его покорил? Как Он выкрутился от требования Иовом суда и оправдания? Да очень просто! До сих пор никто этого не хочет четко видеть, хотя это лежит на поверхности. Он просто показал Иову, ''кто в доме хозяин''. Кто, мол, ты такой, человечишко, а Кто такой Я? Посмотри, говорит Яхве, на Мои способности: можешь ли ты, как Я делать, творить, и имеешь ли ты такую силу? Иов, естесСсно, молчит, ведь понимает, что у Яхве дубина крепкая, и машет Он ею здорово, а вот Иов так не умеет, да и нет такой у него никакой дубины против Яхве. Он верил, доверял, боялся и любил Яхве. Далее, посмотри, говорит Яхве, какой я мудрый. И вот, Иов перед ним чувствует себя полным идиотом, и с болью вспоминает свои оправдания. Естественно, после этой демонстрации силы и возможностей Яхве, все вопросы Иова исчезают, как дым, и он затыкается. Просто выбора другого нет. Аргумент силы побеждает все аргументы правды и истины. Это всегда был и есть основной козырь Яхве и Его прислужников. Сила и мощь! Правда Ему нужна, но только тогда, когда Ему ее не хватает, то тогда Он имеет козырь! Это - Аргумент силы. Безотказно работает! Иов заткнулся сразу и заскулил. Ну, Яхве, конечно, доволен! Ладно, говорит, молодец, вот тебе новая семья и вот тебе новое богатство. И все - ништяк. И Иов забывает старое.
Все до идиотизма весьма просто. Нет там никакой глубины и мистики. Метод Яхве - кнут и пряник. Обычная дрессировка. Яхве - это мастер дрессировки.
Мораль басни такова - ты всего лишь раб и вещь Яхве, Творца мира сего, горшок, сделанный Горшечником для употребления из него или справления своих нужд. Что Он хочет, то Он и делает''.

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78910>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
08.12.2016 18:16
Citya
Речи Иеремии, сына Хелкиина,
из священников анафофских, что в земле Вениаминовой,
2
К которому слово Иеговы было во дни Иосии,
сына Амонова, царя иудейского,
с тринадцатого года царствования его,
3
И во дни Иоакима, сына Иосиина, царя иудейского,
до конца одиннадцатого года Седекии,
сына Иосиина, царя иудейского,
до взятия Иерусалима в пятом месяце.

Ответ, - 4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
6 А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
7 Но Господь сказал мне: не говори: "я молод"; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
8 Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.
9 И простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.
10 Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать.
11 И было слово Господне ко мне: что видишь ты, Иеремия? Я сказал: вижу жезл миндального дерева.
12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.

Ответ, Зачем же вы всё извращаете. Вот у меня 2 Библии. Одна 1993 года Друга 1956 года и ничего там подобного нет, вы переименовали слово Господь на имя, но в Писаниях упоминается только в трёх местах как имя Бога, и в трёх памятные места.

1---- Быт22,14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова - ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится ИМЯ МЕСТУ, не забывайте.
2----Исх3,14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
3----3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.
5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его. И ТОЛЬКО В ТРЁХ МЕСТА НАЗВАНО ИМЯ БОГА - ИЕГОВА, А В ОСТАЛЬНЫХ названы памятные места и жертвенники...
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
08.12.2016 19:02
Антонина Егоровн
Ответ, Зачем же вы всё извращаете. Вот у меня 2 Библии. Одна 1993 года Друга 1956 года и ничего там подобного нет, вы переименовали слово Господь на имя, но в Писаниях упоминается только в трёх местах как имя Бога, и в трёх памятные места.

Уважаемая Антонина Егоровна! Citya прав, что касается восстановления Имени Бога в переводе Ветхого завета. В оригинальном тексте на иврите Имя Бога, обозначенное четырьмя буквами יהוה, встречается почти 7000 раз. Традиция перевода Имени יהוה титулом "Господь" сложилась постепенно после вавилонского плена. В новозаветных письменных источниках нет никаких указаний на то, что Иисус эту традицию нарушал.
На русском языке Имя Бога в Ветхом завета восстановлено, кроме перевода Нового мира, также в переводе архимандрита Макария. Он есть в интернете.
Сообщение отредактировал udal - 08.12.2016 19:03
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2016 13:08
Антонина Егоровн
Citya
Речи Иеремии, сына Хелкиина,
из священников анафофских, что в земле Вениаминовой,
2
К которому слово Иеговы было во дни Иосии,
сына Амонова, царя иудейского,
с тринадцатого года царствования его,
3
И во дни Иоакима, сына Иосиина, царя иудейского,
до конца одиннадцатого года Седекии,
сына Иосиина, царя иудейского,
до взятия Иерусалима в пятом месяце.
Ответ, - 4И было ко мне слово Господне:
5прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
6А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод.
7Но Господь сказал мне: не говори: "я молод"; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдешь, и все, что повелю тебе, скажешь.
8Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.
простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.
10Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать.
11И было слово Господне ко мне: что видишь ты, Иеремия? Я сказал: вижу жезл миндального дерева.
12Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.

Ответ, Зачем же вы всё извращаете. Вот у меня 2 Библии. Одна 1993 года Друга 1956 года и ничего там подобного нет, вы переименовали слово Господь на имя, но в Писаниях упоминается только в трёх местах как имя Бога, и в трёх памятные места.

1---- Быт22,14И нарек Авраам имя месту тому: Иегова - ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится ИМЯ МЕСТУ, не забывайте.
2----Исх3,14Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
3----3Господь муж брани, Иегова имя Ему.
5А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его. И ТОЛЬКО В ТРЁХ МЕСТА НАЗВАНО ИМЯ БОГА - ИЕГОВА, А В ОСТАЛЬНЫХ названы памятные места и жертвенники...

Вы так не расстраиваетесь, я ни чего не извращаю, у меня много так же переводов Библий, но я вам привел перевод православного священника архимандрита Макария, который можно найти например тут и там много и других переводов:

http://www.superbook.org/MAP/index.htm

Этот священник не побоялся и восстановил имя Иегова в 3 000 местах!

Я изучал с начала Библию в Синодальном Переводе и очень его люблю и в основном тут пользуюсь им, но в нем есть не точности и вот, что о нем например пишет энциклопедия:

Вики

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].

И по этой причине я использую иногда и другие переводы!

А про имя Иегова можно узнать в интернете множество информации и сколько раз оно записано в Писании, просто его скрыли, заменив титулом Господь в основном!



Тут показано как имя Иеговы выглядит в оригинале! 

Я уже изучаю Библию около 20 лет и на моих глазах поменялось отношение людей к имени Бога, от дикой ненависти и не желание даже посмотреть в своей Библии, до того, что сейчас уже все признают его, только все равно спорят, правда уже о написании и о произношении!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2016 13:58
udal
Уважаемая Антонина Егоровна! Citya прав, что касается восстановления Имени Бога в переводе Ветхого завета. В оригинальном тексте на иврите Имя Бога, обозначенное четырьмя буквами יהוה, встречается почти 7000 раз.

Спасибо!

udal
Традиция перевода Имени יהוה титулом "Господь" сложилась постепенно после вавилонского плена. В новозаветных письменных источниках нет никаких указаний на то, что Иисус эту традицию нарушал.

Тут я с вами не соглашусь, по нескольким причинам:

1. Самая основная, вы хотите сказать, что Иисус заходя в Синагогу и беря свиток, читая из него заменял имя Бога на титул Господь? Такого и быть не могло!

2. Зачем тогда Иисус открывал имя Бога, учил молится Богу и ставил имя на первое место:

9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое…
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

Бог лично сказал ответив Иисусу о своем имени:

28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. 
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)

А апостол Петр сказал, что Бог выбрал народ во имя свое:

14. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 
(Деяния св. Апостолов 15:14)

Вы ведь не хотите сказать, что у Иудеев Бог был не Иегова?

3. Традиции, да они сегодня существуют и Иудеи не произнося имени Иегова в слух и многие говорят, что они были во время Иисуса и по этой причине там нет имени Иегова - и почти все верят в это!!!!!!!!!!!!!!!

Почему. да потому, что никто не хочет признавать Иегову и тем более утруждать себя и проверять так ли это!

Но ведь есть такие как я, которые все проверяют:

Когда и почему евреи перестали произносить имя Иеговы



"Известно, что в иудаизме запрещено произносить имя Бога. Еврейские раввины, как например Барух Подольский, утверждают «на имя Бога был наложен запрет ещё в глубокой древности, и его никогда не произносили.»(Подольский Барух 2011). Этот запрет евреи мотивируют третьей заповедью: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.» (Исх. 20:7). Но, большинство исследователей согласны, что толкование заповеди, запрещающее любое произношение имени Бога, является расширительным, и вряд ли мог возникнуть во времена Моисея, как заявляют раввины. Вполне очевидно, что для христиан нет абсолютно никаких причин следовать взглядам талмудического иудаизма. Более того, от христиан было бы естественно ожидать непримиримого антагонизма подобным взглядам. Тем не менее, талмудический запрет на произношение имени Иеговы оказывает влияние и на современных христиан. Некоторые богословы, подчеркивают, что тетраграмматон был непроизносимым именем Бога. Протестантский апологет Порублев пишет: «Евреи настолько чтили Бога Иегову, что не произносили Его имя по двум причинам. Во-первых, чтобы не нарушить третью заповедь закона […]. И, во-вторых, чтобы не услышали язычники и не осквернили имени Его.» (Порублев Н. В

Иудейский запрет на произношение имени Иеговы, стал одной из причин, или оправданием для отказа от использования этого имени традиционными христианами. Но когда, как и почему сформировался запрет произносить имя Бога в иудаизме, остается не ясным. Большинство исследователей согласны, что предпосылки для запрета возникли в период Второго храма, но нет единого мнения относительно времени когда запрет появился и стал общепринятым.

Причины запрета и прекращения употребления имени в иудейской среде усматривают в самой религиозной жизни евреев, или во внешнем влиянии на иудейскую религию. Часто эти точки зрения противопоставляют. Но по мнению Феофана(Быстрова), их можно и нужно объединить как взаимодополняющие.



Внутренними причинами, приведшими к появлению запрета произносить имя Иеговы в иудаизме, были следующие:

  1. После Вавилонского плена евреи стали очень ревностно относится к своей религии и обычаям
  2. Развилось трепетное благоговение, которое превратилось в суеверный и мистический страх перед великим и страшным Богом. Сохранить святость чего-либо - изъять его из обыденного употребления и ограничить его священным. Это и было сделано с именем Бога
  3. Служение Богу превратилось в рабско-наемническое служение проникнутое мыслью как бы не оскорбить божественное величие
  4. Религия евреев стала слишком буквалистической и формальной

Внешние причинами появления запрета были:

  1. Боязнь евреев осквернения имени Бога язычниками, с которыми они конфликтовали, находясь в диаспоре.
  2. Влияние языческих взглядов. В языческих религиях Халдеи и Египта имена богов были окружены благоговением и тайной. Знать имя бога, означало возможность влиять на него. Если в магических целях имя упоминалось недостойным человеком, то его ждало наказание. Подобные взгляды могли повлиять на еврейское мировоззрение.

Доказательством подобного влияния является, появление каббалы - по сути, синкретического учения, включающего в себя идеи языческих религий народов с которыми контактировали евреи. В каббале большое значение придается таинственности, именам. Эти настроения были очень похожи на отношение евреев к тетраграмме. (Феофан (Быстров), 1905)



Критики свидетелей Иеговы иногда пытаются поставить под сомнение факт языческого влияния на иудаизм. Так критик свидетелей Иеговы Белавин пишет: «Однако странно во всем это то, что с одной стороны апологеты Свидетелей, такие как В. Кабанов и Р. Фурули, соглашаясь с объективными причинами послепленных изменений в религиозном сознании иудеев, с другой стороны утверждают факт языческого влияния на ветхозаветный иудаизм. Но если иудеи после плена принялись с фанатичной ревностью относиться ко всему, что связано с религией отцов, то каким образом они переняли языческие традиции? Почему их трепетное отношение к Закону в данном вопросе не сработало? На наш взгляд, всё это едва ли согласуется.» (Белавин Валентин). Данное утверждение выглядит довольно странным. Белавин знаком с работой Феофана (Быстрова), и цитирует ее в своей статье. Поэтому не понятно, почему Белавин игнорирует его обьяснение механизма подобного влияния. Феофан согласен, что против возможности языческого влияния на евреев может свидетельствовать антагонизм между ними и языческими народами. Но по его мнению, в данном случае речь идет не о простом переносе обычая из одной среды в другую, а о духовном влиянии, которое возможно и при антагонизме сторон. Примером такого влияние может быть появление прозелитов среди язычников и еллинизация иудаизма. Влияние языческих взглядов на религию евреев подтверждается также переходом священного имени Бога в магическую литературу. Сама по себе такая литература была международной и межрелигиозной, так что появление в ней имени Бога не могло обойтись без взаимного соприкосновения и влияния языческой и еврейской культур. (Феофан (Быстров), 1905) Эту точку зрения с цитатами Феофана(Быстрова), приводит в своей книге «Тетраграмматон» и С. Кабанов (Кабанов В. А. 2011), так что получается, что Белавин критикует не только просто позицию Кабанова, или Фурули, а обоснованную точку уважаемого православного исследователя, не приводя при этом каких либо серьезных опровержений.



Для того, что бы изменения в религиозном мировоззрении евреев периода Второго Храма, привели к появлению запрета нужно было время. Вряд ли такой запрет был единодушно принят всеми евреями, учитывая, что последние были рассеяны на огромной территории от Вавилона до Греции. Митрополит Илларион (Алфеев), в согласии со мнением большинства, пишет что употребление имени прекратилось не позднее 3 века до н. е. Караимский исследователь Неемия Гордон указывает что запрет появился в середине 2 века до н. е.. Некоторые апологеты традиционного христианства, например Т. Петжик, , Белавин и др, в полемике со свидетелями Иеговы стараются доказать, что запрет стал нормативным до начала нашей еры, и уже в 1 веке имя Иеговы полностью исчезло из употребления. Причиной отстаивания подобных взглядов, является убеждение, что Иисус и апостолы не употребляли имя Иеговы, следуя иудейской традиции. Датировка появления запрета произношения имени Бога к IV-III веками до н. е., объясняется тем, что в III веке до н. е., был сделан перевод Еврейских писаний на греческий – Септуагинта. Раньше считалось, что в этом переводе вместо имени Иеговы использовано слово“кириос” – “господь”. Но были найдены рукописи, датированные I веком до н. е - I веком н. е, в которых имя Бога передавалось еврейскими буквами. Так же есть рукописи где имя Иеговы транслитерировано на греческий манер – ІАО. Это может свидетельствовать о том, что существовало несколько традиций передачи имени Бога в Септуагинте, но большинство иследователей согласны, что в изначально в Септугинте использовали написание имени Бога еврейскими буквами.

Появление идеи, что имя Бога нельзя произносить не означало, что она сразу стала общепринятой и нормативной. Есть мнение, что сразу после плена появилась тенденция реже употреблять имя Иеговы. (Розель, Encyclopedia of the Dead Sea Scrolls). Фурули провел подсчет использования слов «ЙГВГ», «адонай» и «элогим» в библейских книгах написанных после Вавилонского плена и обнаружил, что подобное мнение однозначно не верно. Имя Иеговы использовалось и при написании последних книг Библии, отсутствует оно тольков книге Эсфирь, где нет так же слов «адонай» и «элогим». В книгах Ездры и Неемии «ЙГВГ» используется реже чем «элогим», но это говорит лишь о том что для ситуаций в которых писались эти книги, для авторов было болем естественно использовать слово «элогим». В книгах Захарии и Малахии имя Иеговы на оборот используется гораздо чаще по сравнению с книгами довавилонского периода. Так же Фурули обращает внимание на то, что в период после Вавилонского плена стают более распространенными теофорные имена – производные от ЙГВГ.(Фурули Р. 2011).



Введение запрета на произношение имени Иеговы связывают с первосвященником Симоном Праведником( 4 век до н. е), который, якобы ввел правило не произносить имя Иеговы в Храме, кроме празника Йом-Кипур (Тосефта Сота XIII, 8 и Йома 39Б.) На основании авторитета Симона, Белавин заявляет, что «все группы внутри иудаизма Второго Храма (эллинисты, фарисеи, саддукеи и ессеи) придерживались единой традиции». Фрагменты Талмуда, на которых основаны утвердения о роли Симонов в возникновении запрета произношения имени Бога мнение, и противоречат другим талмудическим традициям. Из них можно сделать вывод, что имя перестало произносится в Храме после смерти Симона в течении года, или нескольких лет, а не о том что имя перестало произносится вообще. К. Колер в своей статье замечает, что традицмя указывает лишь на то, что Божье имя не произносилось в храме во времяблагословения первосвященика. С.С. Коон пишет, что имя перестали употреблять в Храме после смерти Симеона Праведника, из соображения почтения или под давлением гонений со стороны греков, но корда опасность миновала употребление имени возобновилось. (Kochler K. 1931). Как произносилось имя в Храме также доподлинно неизвестно. По одним свидетельствам Мишны имя произносилось так громко, что его можно было услышать в Иерехоне ((Мишна, Тамид 3:8), по другим – имя произносилось неразборчиво, так что слышать его могли ближайшие к первосвященику люди.

 

Мишна и Талмуд действительно не дают указаний корда прекратилось произношении имени. Так, согласно Мишне, «предписыва-ется приветствовать Именем Бога, ибо написано (Руфь 2:4): „Вооз сказал жнецам: «Да будет YHWH с вами!»“» (Мишна, Берахот 9:5). Филькинштейн приводит отрывоки очевидно, со времен когда имя еще произносилось:

«Тот, кто начинает молитву с йод хе [т. е. фактически произнося тетраграм-матон] и заканчивает на йод хе [в восхвалении] – мудрец. [Тот, кто начина -ет] с йод хех и заканчивает на алеф ламед [условное обозначение слова ʼelōhim], – невежда. [Тот, кто начинает] с алеф ламед и заканчивает на алеф-ламед, – следующий иному пути [то есть сектант]» 

«Крестящие утром говорят: «Мы недовольны вами, о фарисеи, потому что вы произносите Имя перед омовением». На что фарисеи отвечают: «Мы недовольны вами, о крестящие утром, потому что вы упоминаете Имя с телом, содержащим нечистоту».

Последняя цитата позволяет приблизительно определить время появления запрета. Фарисеи появились во 2 веке, значит, дискуссия насчет произношения имени возникла в 1 веке до н. е, и по мнению Фурули, могла происходить даже в 1 веке н. е, во времена Иисуса.



В 168 году до н. е. Антиох IV Епифан, издал ряд указов против евреев, запрещающих чтение Торы, обрезание, соблюдение субботы и обязывающих каждого еврея приносить в жертву свинью Аполлону и Зевсу. По видимому эти указы так же запрещали использование имени Иеговы. Политика Антиох IV привела к восстанию Хасмонеев под руководством Иуды Макковея. В 165 году до н. е. Хасмонеи одержали победу и отменили греческие указы. С целью восстановить поклонение Иегове они выдвинули требование, что бы при составлении каждого договора использовалось имя Иеговы. Это вызвало протесты со стороны фарисеев, которые, в конечном счете, добились запрета использования имени в договорах. Представители династии Хасмонеев были саддукеями, которые отвергали устные предания фарисеев настаивали только на соблюдении Закона Моисея. Это конечно вызывало серьезные противостояния между саддукеями и фарисеями, и хотя последним удалось добиться запрета использования имени в договорах, очевидно это не подразумевало полный запрет употребление имени. (Gordon N.)



В качестве доказательства существания запрета на произношения имен в эпоху Второго храма Белавин приводит пример Кумранской общины, основанной ессеями и высказывание Филона Александрийского. В уставе Кумранской общины (первая половина 2 века до н. е.) действительно содержится запрет на произношение имени Бога: «Кто внятно произносит Имя, (которое) почитается превыше всего […] либо для богохульства, либо под тяжестью неудач, или по любой другой причине, […] или читая книгу, или благословляя, будет исключен и не вернется обратно в Совет общины». Этот текст поврежден, и нет возможности точно установить действительно ли запрещалось любое употребление имени. Анализ употребления имени Иеговы во небиблейских рукописях Кумранской общины показывает, что представители общины избегали даже писать имя Бога. С другй стороны есть и случаи положительного упоминания имени Бога. Из этого можно заключить, что в самой общине существовали разные взгляды на употребления имени Иеговы. Так же анализ рукописей Кумранской общины показывает, что слово «адонай» и «ель» не использовалось для замены имени Иеговы, а были дополнением к имени. (Фурули Р. 2011). Как пример нормативности запрета произношения имени Бога, Кумранская община не удачна, поскольку была замкнутой, похожей на монастырь группой сектантского типа, не похожей по укладу и образу жизни на другие еврейские религиозные группы. (Gordon N.)



Очевидно, что в разных религиозных направлениях иудаизма периода Второго Храма, были различные точки зрения на использование имени Иеговы – саддукеи использовали имя, фарисеи запрещали использовать имя договорах, но продолжали использовать его в молитвах и других сферах жизни, ессеи запрещали использовать имя полностью, и некоторые даже избегали писать его. О единодушии в отношении использования имени не было и речи не только между направлениями, но даже в рамках самих направлений. Возможно, противоборством между саддукеями и фарисеями объясняется и изменения в произношении имени в Храме. Постепенно возрастающее влияние фарисеев могло привести к тому, что имя стали произносить нечетко. ФАРИСЕИ, ПОМНЯ О ВРЕМЕНАХ АНТИОХА IV, СТАРАЛИСЬ ЗАЩИТИТЬ ЗАКОН, СОЗДАВАЯ ВСЕ НОВЫЕ И НОВЫЕ ПРАВИЛА И ПЫТАЛИСЬ ЗАЩИТИТЬ ИМЯ БОГА ОТ ОСКВЕРНЕНИЯ ЯЗЫЧНИКАМИ.



СВЕДЕНИЯ О ТОМ ЧТО ИМЯ МОЖНО УСЛЫШАТЬ ТОЛЬКО В ХРАМЕ ОТНОСЯТСЯ К 1 ВЕКУ Н. Е. ИЗВЕСТНЫ ИЗ ЕЛЛИНИЗИРОВАННЫХ (ФИЛОН), ИЛИ ФАРИСЕЙСКИХ (ФЛАВИЙ) ИСТОЧНИКОВ. ФИЛОН ПИСАЛ, ЧТО ЛЮБОМУ КТО НЕСВОЕВРЕМЕННО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ БОГА, НУЖНО ПОЗВОЛИТЬ ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЕ СМЕРТИ. Так же он писал, что имя можно было услышать только в храме. Но это не означает, что имя вообще не использовалось вне храма обычными евреями. Скорее Филон выражал пожелание, каким должно быть наказание за произношение имени. Но поскольку Иудея находилась под властью Рима, да и сам Филон жил в Александрии, у евреев не было возможности наказать кого-либо за произношение имени смертью, не нарушив римский закон.

ЗАПРЕТ НА ПРОИЗНОШЕНИЕ ИМЕНИ ИЕГОВЫ УЖЕСТОЧИЛСЯ ВО II ВЕКЕ Н. Е. В талмудическом трактате Санхедрин приведены слова законоучителя того времени аввы Саула: «Вот, кто не будет иметь части в будущем веке: кто говорит, что воскресение мертвых не может быть доказано из Торы, и что Тора не с неба… Авва Саул сказал: (также тот сюда принадлежит) кто имя Божие произносит его буквами». Очевидно, это высказывание было направлено против саддукеев, которые могли использовать имя. Некоторые исследователи считают, что речь вообще идет о употреблении имени в магических целях. (Cohon S. S.). Ужесточение запрета на произношения имени и придание ему нормативности в рамках талмудического иудаизма очевидно началось после разрушения Храма в 70 году н. е. Римские власти стали преследовать иудеев, и те были вынуждены хранить свои религиозные знания в тайне. Имя больше не произносилось первосвященником и стало передаваться тайно от учителя ученикам. Разрушение храма повлекло за собой серьезные изменения в религиозной жизни евреев. Синагоги и раввинские школы стали теперь главным центром религиозной жизни и авторитет учителей возрос, а значит и возрос авторитет традиций, которых те придерживались. Ко II веку относится и первый описанный случай наказания за произношение имени Бога: К тому же II веку принадлежит и сообщение о смертном приговоре, вынесенном рабби Ханину бен Терадиону: «Когда привели Рабби Ханина бен-Терадиона, то спросили его: почему ты занимаешься Торой? Он ответил: потому что YHWH, мой Бог, повелел мне. Тотчас же решили его сжечь… Почему постановили над ним приговор смерти сожжением? Потому что он божественное имя произнес его буквами» (Aboda Sara 17b – 18a). История рабби Ханина бен Террадиона заслуживает более детатльного анализа. В соответствии с Талмудом, Ханин и другой раввин Элизер бен Барту, были схвачены римлянами и преданы суду. Элизеру удалось оправдаться, а Ханин вместе с женой был сожжен, а его дочь была оддана в публичный дом, но затем выкуплена родственниками. Талмуд обьясняэт суровость этого наказания тем, что Ханин произнес имя Бога на суде В ПРИСУТСТВИИ ЯЗЫЧНИКОВ. Это объяснение указывает на то, что еврейские мудрецы пытались сохранить имя Бога в тайне от язычников и ужесточили запрет на его употребление. Цель истории с Ханином бен Терадионом – запугать евреев, что бы они не произносили имя Бога. Талмудическое описание истории Ханина вызывает ряд сомнений. Например, в Талмуде написано, что Ханин произнес 42 буквенное тайное имя Бога, что явно указывает на влияние каббалы. Очевидно, Ханин бен Террадион честно и смело признался на суде почему изучает Тору и обучает ею учеников. В ЭТОМ ПРИЗНАНИИ ОН ПРОИЗНЕС ИМЯ БОГА, ЧТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЕВРЕЙСКИЕ УЧИТЕЛЯ ВСЕ ЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ИМЯ НЕ ТОЛЬКО ТАЙНО. Именно за изучение Торы и обучение учеников Ханина бен Терадиона и сожгли. Возможно, судьи были возмущены наглостью его признания и вынесли очень суровый приговор. В последствии историю Ханина, использовали раввины, что бы потвердеть запрет на произношение имени Бога. 



В условиях гонений со стороны Рима и желании законоучителей сохранить имя в тайне, его использование практически полностью прекратилось. Сначала его сообщали лишь достойным, потом учителя стали передавать его ученикам раз в 7 лет. В Талмуде есть сведения, что в IV веке н. е., имя было все еще известно отдельным раввинам.



Но не все евреи были последователями раввинистчиеского (талмудического) иудаизма. Существовали отдельные группы евреев, которые придерживались только Закона, и отвергали устную Тору – саддукеи, а потом караимы. Среди караимов по поводу использования имени не было согласия. Произносившие имя караимы жили в Персии, которая находилась далеко от раввинских центров в Галилее и Вавилоне. По этому, эта группа евреев была защищена от влияния раввинских нововведений вплоть до VII века н. е. (Gordon N.).



Из выше сказанного можно сделать вывод, что хотя идея о полном или частичном запрете произношения имени Бога возникла, по-видимому, во II веке до н. е., окончательно запрет оформился и стал обязательным для большинства евреев только в период талмудического иудаизма. Среди разных иудейских религиозных направлений (саддукеи, фарисеи, ессеи) не было единомыслия относительно использования имени Бога. Разногласия были и в середине этих групп. К сожалению все это проливает мало света на вопрос, как использовали имя обычные евреи, которые не учились в раввинских школах.



Ответ на это вопрос очень важен для христиан. В традиционном христианстве одним из аргументом против использования имени Иеговы, является то что якобы Иисус и апостолы не произносили имя. В подтверждение этой мысли, богословы заявляют, что если бы Иисус или апостолы произносили имя Иеговы публично, то их неминуемо обвинили бы в этом. А раз нет таких обвинений, то Иисус и апостолы следовали тем традициям, в которых были воспитаны. НО ГОРАЗДО ВЕРОЯТНЕЕ, ЧТО ВСЕ БЫЛО НА ОБОРОТ. Как мы уже видели, среди разных направлений иудаизма не было единого мнения относительно запрета на произношение имени, не существовало единой традиции. А значит и обвинить человека в том, что он произносит имя Бога было проблематично. Очевидно, человека можно было наказать, изгнать из синагоги, только за непочтительное отношение к имени Бога. НО МОЖНО ЛИ БЫЛО СЧИТАТЬ НЕПОЧТИТЕЛЬНЫМ ПРОИЗНОШЕНИЕ ИМЕНИ ИЕГОВЫ ВО ВРЕМЯ ЧТЕНИЯ ИИСУСОМ СВИТКА ИСАИИ? ИИСУС ПРОПОВЕДОВАЛ ЕВРЕЯМ, И ЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОБВИНИТЬ, ЧТО ОН ОТКРЫВАЕТ ИМЯ ЯЗЫЧНИКАМ. Кроме того, следует учесть, что далеко не все разговоры Иисуса с фарисеями, не все их обвинения и претензии были записаны евангелистами. Против Иисуса выдвигалось гораздо более серьезное обвинение, чем произношение имени – он обвинялся в богохульстве, так как называл себя Мессией. Для того что бы избавиться от Иисуса, фарисеи и саддукеи должны были выработать обвинение, которое не вызвало бы разногласий между ними, и было достаточно серьезным, что бы к нему прислушались и римские власти. Нарушение устного закона, в том числе и обвинение в произношении имени тут явно не годились. Такие обвинения вызвали бы споры между фарисеями и саддукеями, и явно не заинтересовали бы римского прокуратора. А вот титул Мессии – Царя, явно давал повод обвинить Иисуса в попытке захватить власть. И именно это обвинение и было использовано против Иисуса в итоге. ТАК ЧТО ЗАЯВЛЕНИЕ БОГОСЛОВОВ, ЧТО ИИСУС НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ИМЯ ИЕГОВЫ, ОСНОВАННЫЕ НА ИУДЕЙСКОМ ЗАПРЕТЕ ПРОИЗНОШЕНИЯ ИМЕНИ, ЛИШЕНЫ ДОСТАТОЧНЫХ ОСНОВАНИЙ."

Библиография 

Cohon S. S.: The Name of God in Rabbinic Theology. 
Gordon N.: The Ban on the Divine Name. 
Gordon N.: The Pronunciation of the Name. 
Kochler K. (1931): Studies, Adresses and Personal Papers. New-York. 
Белавин Валентин: О запрете произношения Имени ЙГВГ. "Ставрос". 
Гумеров Афанасий, священник (2005): Вопрос об именах Божиих. Ответ на вопрос. Православие. Ru, updated on 3/25/2005. 
Кабанов В. А. (2011): Тетраграматон. Москва: "Библеист". 
Пестов Н. Е. (2001): Современная практика православного благочестия. Том I. Санкт-Петербург. 
Феофан (Быстров), святитель (1905): Тетраграмма, или ветхозаветное Божественное имя. Санкт-Петребург. 
Фурули Р. (2011): Как богословие и предвзятость влияют на перевод Библии. Москва: "Библеист". 
Подольский Барух (2011): ИМЯ БОЖИЕ. 
Порублев Н. В: Организация Свидетелей Иеговы в свете истории и учения Библии



Так, что вывод очевиден, Иисус употреблял имя, как и апостолы и все первые христиане, а то, что фарисеи добились полного запрета на имя во II, как может отобразится на христианах, Иисус прямо назвал фарисеев детьми дьявола, тут конечно можно поднять отдельный вопрос когда христиане перестали употреблять имя Иегова, я например четко понимаю, что это связано с событиями на Никейских Соборах, когда Иисус стал Богом, затем и дух святой стал частью догмата о троице и так как Иисус стал Богом, место Иегове не было и по этой причине во всех переводах вместо Иеговы появился титул Господь!

А фарисейские запреты не могли ну никак повлиять на произношение имени Иегова!

Конечно каждый сделает свой выбор, называть Бога Иеговой или придерживаться фарисейских уставов и запретов! Но смысл всего очевиден, писатели Библии все использовали имя Иегова, как в Ветхом Завете, так и в Новом!

Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
09.12.2016 16:07
Citya
Я уже изучаю Библию около 20 лет и на моих глазах поменялось отношение людей к имени Бога, от дикой ненависти и не желание даже посмотреть в своей Библии, до того, что сейчас уже все признают его, только все равно спорят, правда уже о написании и о произношении!
Мы не спорим, но слово Господь или Отец, нам ближе и понятнее... Спасибо.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2016 18:44
Антонина Егоровн
Citya
Я уже изучаю Библию около 20 лет и на моих глазах поменялось отношение людей к имени Бога, от дикой ненависти и не желание даже посмотреть в своей Библии, до того, что сейчас уже все признают его, только все равно спорят, правда уже о написании и о произношении!
Мы не спорим, но слово Господь или Отец, нам ближе и понятнее... Спасибо.

Я верю вам, ведь и мне тоже ближе были титулы Господь и Отец и даже просто Бог, до тех пор как я познакомился с Иеговой и узнал его ближе!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
09.12.2016 18:51
Citya
Я верю вам, ведь и мне тоже ближе были титулы Господь и Отец и даже просто Бог, до тех пор как я познакомился с Иеговой и узнал его ближе!
Ответ, - Я так понимаю, если бы мои дети обращались ко мне, Антонина Егоровна, или просто Антонина, у меня бы к ним не появились родственные чувства. Но когда я слышу, мамочка, как ты себя чувствуешь и масса нежных слов, то я ощущаю себя нужной и любимой. То же самое обращение к Отцу...
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
09.12.2016 19:17
Антонина Егоровн
Citya
Я верю вам, ведь и мне тоже ближе были титулы Господь и Отец и даже просто Бог, до тех пор как я познакомился с Иеговой и узнал его ближе!
Ответ, - Я так понимаю, если бы мои дети обращались ко мне, Антонина Егоровна, или просто Антонина, у меня бы к ним не появились родственные чувства. Но когда я слышу, мамочка, как ты себя чувствуешь и масса нежных слов, то я ощущаю себя нужной и любимой. То же самое обращение к Отцу...

Я с вами на 100% согласен, но мы грешны!

Например как обращался к Богу друг его Авраам или Моисей и масса других людей которые были во много праведнее меня!

Почему все мы носим имена отца, я Андреевич, мои дети Сергеевичи, а многие не хотят признавать Иегову, хотя он прямо сказал, что его служители будут носить его имя?
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
10.12.2016 5:38
А с чего вдруг решили, что Иегова наш отец? Он господь, владыка, вседержитель, начальник, творец, горшечник, бог всего мира, но никак не Отец.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.12.2016 14:15
Акела
А с чего вдруг решили, что Иегова наш отец? Он господь, владыка, вседержитель, начальник, творец, горшечник, бог всего мира, но никак не Отец.

Так ни кто не утверждает, что Иегова ваш Отец, мы говорим, что он наш Отец и Иисус так же учил молится нас вот как:

6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 
9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 
11. хлеб наш насущный дай нам на сей день; 
12. и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 
13. и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 
14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный
15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. 
16. Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 
17. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, 
18. чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 
19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут…
(Св. Евангелие от Матфея 6:6-19)

И у нас дискуссия о том, как понимать, что служители его будут названы его именем!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.12.2016 15:16
Citya
Почему все мы носим имена отца, я Андреевич, мои дети Сергеевичи, а многие не хотят признавать Иегову, хотя он прямо сказал, что его служители будут носить его имя?

доколе не взойдет, как свет, правда его и спасение его - как горящий светильник.
2 И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа.----Новое имя - ХРИСТИАНИН.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
10.12.2016 16:08
Антонина Егоровн
Citya
Почему все мы носим имена отца, я Андреевич, мои дети Сергеевичи, а многие не хотят признавать Иегову, хотя он прямо сказал, что его служители будут носить его имя?


доколе не взойдет, как свет, правда его и спасение его - как горящий светильник.
2 И увидят народы правду твою и все цари - славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа.----Новое имя - ХРИСТИАНИН.


Вы привели цитату из Исаи, вот как перевел ее православный священник Макарий

2

Тогда увидят народы правду твою, и все цари славу твою;
и будет наречено тебе новое имя, которое назначат уста Иеговы.



То, что христиане будут называться именем Иеговы описано так же в Исаи:



5
Не бойся, ибо Я с тобою;
от востока приведу семя твое, и от запада соберу тебя.
6
Северу скажу: отдай,
и югу: не держи;
веди сынов Моих издалека, и дщерей Моих от конца земли,
7
ВСЯКОГО, ИМЕНУЮЩЕГОСЯ МОИМ ИМЕНЕМ,
которого Я во славу Мою сотворил, образовал и устроил. -
8
Вывести на среду народ слепой, у которого однакож есть глаза,
и глухих, у которых есть уши!
9
Все народы пусть соберутся воедино, и совокупятся племена!
Кто у них предвозвестил сие?
Пусть они сделают гласным предсказанное прежде,
пусть представят свидетелей от себя, и оправдаются,
чтоб услышали и сказали: правда!
10
А МОИ СВИДЕТЕЛИ, ИЕГОВА ГОВОРИТ,
ВЫ,
и раб Мой, которого Я избрал,
чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что ЭТО Я.
ПРЕЖДЕ МЕНЯ НЕ СУЩЕСТВОВАЛ БОГ, И ПОСЛЕ МЕНЯ НЕ БУДЕТ.
11
Я, Я ИЕГОВА, И НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ.
12
Я предрек, и спас, и возвестил;
а чужого нет у вас,
И СВИДЕТЕЛИ МОИ, ИЕГОВА ГОВОРИТ, ВЫ,
А Я ЕСМЬ БОГ;
13
И ОТ НАЧАЛА ДНЕЙ Я ТОТ ЖЕ,
и никто из руки Моей не исхитит;
Я сделаю, и кто это отменит? -


Исаи 43

Сам Иисус был верным свидетелем:

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Так же все служители Иеговы названы свидетелями:
 В 11 главе Евреев описаны многие из них и Павел продолжает:

1. Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, 
2. взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. 
(Послание к Евреям 12:1,2)

Также апостол Петр сказал, что Бог служителей соберет во имя свое!

14. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них НАРОД ВО ИМЯ СВОЕ. 
(Деяния св. Апостолов 15:14)

То почему христианские конфессии - католики, православные, баптисты, пятидесятники и т.д называются как хотят и это не является предметом споров, но зато все спорят с тем, что мы на основании слов самого Бога называемся его именем и носим его с честью?!
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
10.12.2016 17:37
Хорошо. Почему вы считаете Иегову своим отцом? Почему христиане считают его своим отцом? Те места которые вы привели не говорят о том, что именно Иегова должен быть отцом христиан. Да и отец ли он Иисуса? Я лично вообще не хотел и не хочу такого своенравного папашу. И что? За это он меня в ад засунет? Это лишь докажет мне, что он не отец мне и не достоин звания отца. Даже отчима такого не хочу. Его только бояться можно, а любить не за что. Разве что за подарки, которыми он покупает себе любовь. Но он очень скупой на них, зато щедрый на запугивания и моральный террор.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
10.12.2016 22:52
Citya
Так, что вывод очевиден, Иисус употреблял имя, как и апостолы и все первые христиане

Спасибо за такой развернутый ответ на вопрос, который считаю одним из наиболее сложных. Скажу честно, я не исключаю совершенно, что Вы можете быть правы, но в подтверждение своей позиции Вы приводите умозаключения, путь и логичные и вполне обоснованные, но не письменные доказательства, которых нет, увы.
(Я тоже отношусь к людям, которые все проверяют.)
Спорить с Вами не буду, да и не люблю спорить, ведь в спорах истина не рождается...
Но, с уважением относясь к Вам, хотела бы высказать личное мнение.
Имя Бога Иегова (именно так, как оно по-русски произносится) я впервые услышала еще в детстве, не помню от кого и в связи с чем, скорее всего случайно услышала чей-то разговор, но хорошо помню, что оно вызвало у меня чувство благоговейного страха. Только чувство, потому что я была воспитана в атеистической идеологии и в Бога не верила. Об Имени я прочитала в предисловии к моей первой Библии, с которого я ее и начала читать. Так что наш Бог, Отец Небесный, Отец Иисуса - это Иегова, так мне по-русски Его привычно называть, как Иисуса мне привычнее называть Иисусом, а не Иешуа или Иегошуа, как было бы, наверное, правильнее. Полный запрет на произнесение Имени Бога я не поддерживаю, но в молитве называть Его по Имени мне трудно, как я не называю по имени и своих плотских родителей. В любом случае использовать Имя необходимо с исключительным почтением и аккуратно, что и Вам желаю.

Псалтирь 110:9 ... Свято и страшно имя Его!
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
10.12.2016 22:57
Акела
Хорошо. Почему вы считаете Иегову своим отцом? Почему христиане считают его своим отцом? Те места которые вы привели не говорят о том, что именно Иегова должен быть отцом христиан. Да и отец ли он Иисуса? Я лично вообще не хотел и не хочу такого своенравного папашу. И что? За это он меня в ад засунет? Это лишь докажет мне, что он не отец мне и не достоин звания отца. Даже отчима такого не хочу. Его только бояться можно, а любить не за что. Разве что за подарки, которыми он покупает себе любовь. Но он очень скупой на них, зато щедрый на запугивания и моральный террор.

А у нас что, есть выбор? Сирота выбирает себе родителей или может наоборот?

Страницы: <<12345[6]78910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua