Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 2:18

Опыт неблагоговейного прочтения книги Иова.

Сразу извиняюсь за некоторую резкость поста. Учтите, что я знаком с самыми высокими и духовными толкованиями некоторых смыслов книги Иова. Величайшим из них считаю Карла Барта в его ''Церковной догматике''. Но, в качестве эсклюзива, предлагаю для затравки обсудить именно самое низкое и профанное свое толкование. 

''Пришли Сыны Божии, между ними пришел и сатана. Бог внял подозрениям или клевете сатаны и по его слову решил таки испытать Иова. Ни по чему не видно, что Он Сам был инициатором этого. Яхве и сатана там, как будто очень близкие приятели. Вот встретились, и тет-а-тет спокойно беседуют и общаются о земных и небесных делах, как приятели. И.... затевают спор, как друзья. Сатана, конечно же, проигрывает, но ничего в отношениях не меняется.
Иов и его жизнь как игрушка развлечения для высших сил. Яхве, довольный праведностью и богобоязненностью Иова, ни на секунду не задумывается о том, чтобы доверять Иову, и спокойно так идет на спор с сатаной, ибо Самому стало интересно. Ну не получилось бы у Иова выдержать, ну что такого, ну и ничего страшного. Подумаешь, проиграл. Главное - игра!
И вот вопрос: 
''Какое общение у Света со тьмой? Какое общение у Праведного с неправедным? Верно, никакого! А ведь это самые яркие и наивысшие вроде представители Света и Тьмы! Не простые какие-то праведники и грешники, а Сам Бог и сам сатана. Между кем и кем контраст может быть еще ярче? Но в их общении как раз и нет никакого контраста. Намеренно рисуется картина: Друзья-приятели, любящие поспорить.
И что там в конце Яхве такого удивительного явил Иову? Чем же Он его покорил? Как Он выкрутился от требования Иовом суда и оправдания? Да очень просто! До сих пор никто этого не хочет четко видеть, хотя это лежит на поверхности. Он просто показал Иову, ''кто в доме хозяин''. Кто, мол, ты такой, человечишко, а Кто такой Я? Посмотри, говорит Яхве, на Мои способности: можешь ли ты, как Я делать, творить, и имеешь ли ты такую силу? Иов, естесСсно, молчит, ведь понимает, что у Яхве дубина крепкая, и машет Он ею здорово, а вот Иов так не умеет, да и нет такой у него никакой дубины против Яхве. Он верил, доверял, боялся и любил Яхве. Далее, посмотри, говорит Яхве, какой я мудрый. И вот, Иов перед ним чувствует себя полным идиотом, и с болью вспоминает свои оправдания. Естественно, после этой демонстрации силы и возможностей Яхве, все вопросы Иова исчезают, как дым, и он затыкается. Просто выбора другого нет. Аргумент силы побеждает все аргументы правды и истины. Это всегда был и есть основной козырь Яхве и Его прислужников. Сила и мощь! Правда Ему нужна, но только тогда, когда Ему ее не хватает, то тогда Он имеет козырь! Это - Аргумент силы. Безотказно работает! Иов заткнулся сразу и заскулил. Ну, Яхве, конечно, доволен! Ладно, говорит, молодец, вот тебе новая семья и вот тебе новое богатство. И все - ништяк. И Иов забывает старое.
Все до идиотизма весьма просто. Нет там никакой глубины и мистики. Метод Яхве - кнут и пряник. Обычная дрессировка. Яхве - это мастер дрессировки.
Мораль басни такова - ты всего лишь раб и вещь Яхве, Творца мира сего, горшок, сделанный Горшечником для употребления из него или справления своих нужд. Что Он хочет, то Он и делает''.

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45678910>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.11.2016 18:17
Акела
Этот мир не мир Отца. Не Им сотворен и Он над ним не хозяин.

А Иисус считал что Им.

От Матфея 19:3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
От Матфея 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
От Матфея 19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
От Матфея 19:6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.11.2016 18:24
Акела
Так и Иисуса распяли за нарушения законов Яхве.

Кто Вам это нашептал?

От Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

К Галатам 4:4 ... Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 18:30
Не надо меня закидывать текстами. Это плоды иудеохристианского синкретизма. Новое вино в старых мехах. Лучше ответьте на предыдущее. Хотя как хотите.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 18:36
Теокоммунисту. Допустим, меня спрашивает какой нибудь кришнаит: ''а можно ли разводиться нам?'' Я ему: ''в бхагавадгите как написано? Низзя? Вот и не разводитесь''. Если меня искушают,чтобы спровоцировать хулу ради обвинения в нарушении закона, мне стоит ответить по закону, если не время умирать.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
23.11.2016 18:40
Или вот например. Кришнаит искушая спрашивает: ''какая самая большая заповедь Кришны?''. Я ему: ''наибольшая заповедь: возлюби Кришну всем сердцем твоим. Вторая подобная ей: возлюби кришнаитов, как самого себя''. И все. Кришнаиты отдыхают. И я тоже. Но расслышать подобное позже иудеохристианам было не под силу. Очень дорог им ВЗ и Яхве. Да и страшновато как то.
Сообщение отредактировал Акела - 23.11.2016 18:45
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.11.2016 19:44
Акела
Не надо меня закидывать текстами. Это плоды иудеохристианского синкретизма.

Считать Иисуса Христа Господом и Его Отца Богом, а тексты, из которых мы о Них узнаем, плодами иудеохристианского синкретизма, представляется мне идиотическим кретинизмом (прошу прощения ).
Чтобы продолжать с Вами диалог, мне нужно хотя бы приблизительно представлять, во что же Вы верите. Иначе это препирательство на пустом месте, чем и так более чем засорен интернет.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.11.2016 20:04
Антонина Егоровн
udal
А за что Он по-Вашему должен отвечать? Что допустил злодеяния сатаны?
Ответ, -  мы понимаем, что всё спланировано и Сад Едема и 2 человека(которые не могли размножаться до грехопадения) так как тогда бы были 2 рада на земле. род вечно живущих и род смертных. Бог не отвечает, а делает Своё Дело в этом растленном мире, так как не хочет смерти грешника но чтобы все спаслись.

При всем моем уважении к Вам ответ неверный. Нигде не написано, что первые люди, Адам и Ева, не могли размножаться до грехопадения, а также о том, что было 2 рода на земле, в том числе смертные.

Деяния 17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
23.11.2016 21:15
Citya
во времена иисуса, люди были фанатично верующими,

Мы тогда не жили, а судя по написанному в Библии в то время было немало скептиков - так Иисус воскресил 4-х дневного Лазаря, а избранным хоть бы хны ... Или этого просто не было?

Citya
затем сатана

Какой ещё сатана? Вы представлены и знакомы с представителями мира духов? Знаете их имена?

Сатана - литературный (библейский) персонаж.

Citya
меня больше всего поражают философы атеисты, которые верят в инопланетян и в то же время не верят в Бога

 Меня тоже это поражает, но ещё больше поражает пренебрежение людей своим пониманием мира в пользу доверия написанному неизвестными им людьми.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
23.11.2016 22:59
Акела
Пришли Сыны Божии, между ними пришел и сатана. Бог внял подозрениям или клевете сатаны и по его слову решил таки испытать Иова. Ни по чему не видно, что Он Сам был инициатором этого. Яхве и сатана там, как будто очень близкие приятели. Вот встретились, и тет-а-тет спокойно беседуют и общаются..........blah, blah, blah

Важность книги "Иов" невозможно переоценить. Она наряду с такими стихами, как Бытие 3:1—6, помогает понять важный спорный вопрос о справедливости Божьего владычества, а также связанный с ним вопрос о непорочности Божьих земных служителей. Иов не знал об этих спорных вопросах, но он не позволил трем своим друзьям внушить ему мысль, что он не является непорочным человеком (Иов 27:5). Он не понимал, почему страдает, ведь он не грешил намеренно. Иов был слишком сосредоточен на том, чтобы оправдать себя, к чему его в большой мере, конечно же, подтолкнули бесконечные обвинения трех его друзей. Он также был неправ в том, что настойчиво требовал, чтобы Бог ответил ему, почему он страдал. Ему следовало осознать, что никто не в праве спрашивать Иегову: «Почему ты сделал меня таким?» (Рм 9:20). Все же Иегова милосердно ответил Иову — сначала через своего служителя Елиуя, а затем лично из бури. Итак, эта книга ясно дает понять, что неправильно оправдывать себя перед Богом (Иов 40:8 Неужели ты ниспровергнешь мою справедливость? Объявишь меня виновным, чтобы самому оказаться правым?).
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.11.2016 23:17
Акела
Допустим, меня спрашивает какой нибудь кришнаит: ''а можно ли разводиться нам?'' Я ему: ''в бхагавадгите как написано? Низзя? Вот и не разводитесь''. Если меня искушают,чтобы спровоцировать хулу ради обвинения в нарушении закона, мне стоит ответить по закону, если не время умирать.

Так по закону то евреям можно было разводиться.
Иисус же сослался на авторитет Творца, который он поставил выше авторитета закона.

Акела
Или вот например. Кришнаит искушая спрашивает: ''какая самая большая заповедь Кришны?''. Я ему: ''наибольшая заповедь: возлюби Кришну всем сердцем твоим. Вторая подобная ей: возлюби кришнаитов, как самого себя''.

А разве у кришнаитов есть такие заповеди?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.11.2016 23:20
Антонина Егоровн
мы понимаем, что всё спланировано и Сад Едема и 2 человека(которые не могли размножаться до грехопадения) так как тогда бы были 2 рада на земле. род вечно живущих и род смертных.

Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
Бытие 1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Бытие 1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Это было до грехопадения.
Акела
Зарегистрирован: 18.09.2016 Сообщения: 306 Предупреждения: 1
24.11.2016 6:20
Пафос книги Иова заключается в тех дерзновенных вопросах, которые выражены в его речах:

(Просьба не перескакивать через эти тексты! Я ВСЕ ВИЖУ!)

7:20 Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость? 
21 И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет.

9: 21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою. 
22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного. 
23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается. 

9: 30 Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои, 
31 то и тогда Ты погрузишь меня в грязь, и возгнушаются мною одежды мои. 

10:2 Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься? 
3 Хорошо ли для Тебя, что Ты угнетаешь, что презираешь дело рук Твоих, а на совет нечестивых посылаешь свет? 
4 Разве у Тебя плотские очи, и Ты смотришь, как смотрит человек? 
5 Разве дни Твои, как дни человека, или лета Твои, как дни мужа, 
6 что Ты ищешь порока во мне и допытываешься греха во мне, 
7 хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей? 

13: 15 Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его!

13:3 Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом. 

13: 18 Вот, я завел судебное дело: знаю, что буду прав. 

13: 23 Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие мое и грех мой. 
24 Для чего скрываешь лице Твое и считаешь меня врагом Тебе? 
25 Не сорванный ли листок Ты сокрушаешь и не сухую ли соломинку преследуешь? 

14: 1 Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями: 
2 как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается. 
3 И на него-то Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь на суд с Тобою? 

14: 18 Но гора падая разрушается, и скала сходит с места своего; 
19 вода стирает камни; разлив ее смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь. 
20 Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. 
21 В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает; 
22 но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает.

16:12 Я был спокоен, но Он потряс меня; взял меня за шею и избил меня и поставил меня целью для Себя. 
13 Окружили меня стрельцы Его; Он рассекает внутренности мои и не щадит, пролил на землю желчь мою, 
14 пробивает во мне пролом за проломом, бежит на меня, как ратоборец. 
15 Вретище сшил я на кожу мою и в прах положил голову мою. 
16 Лицо мое побагровело от плача, и на веждах моих тень смерти, 
17 при всем том, что нет хищения в руках моих, и молитва моя чиста. 

27: 6 Крепко держал я правду мою и не опущу ее; не укорит меня сердце мое во все дни мои. 

Я могу сформулировать суть всего этого примерно так: с Иовом случилась беда, страшное горе, а если исходить из ''других книг ВЗ'', то, так как Иов праведник, с ним такого никак не должно было и не могло случиться никогда. Но факт остается фактом. Если же это случилось, значит, должен быть грех Иова, как причина случившегося. Но Иов греха не знает за собой. Иов хочет всего лишь узнать причину произошедшего, и только. Отсюда его самый главный вопрос: почему это случилось со мной? Если грех, то в чем? Если нет, то ПОЧЕМУ это произошло? 
И это - вполне здравый и абсолютно адекватный в контексте ВЗ вопрос. И на этот вопрос Иов просто не получает здравого и адекватного ответа. И вот тысячи лет иудейские, христианские, да и просто светские мыслители пытаются проникнуть в некую априори обязанную быть ''ТАЙНУ книги Иова''. Но вся эта ТАЙНА и все вопросы Иова, как и вопросы верующих и мыслителей очень легко могли бы разрешиться, если бы Яхве просто рассказал бы Иову о своих ''приятельских'' беседах с сатаной, где сатана подвиг Яхве на этот шаг ''испытания'', если бы Яхве просто рассказал и признался в факте спора с сатаной, которому, видите ли, Яхве просто должен был доказать, что Иов ''капитальный красавчик'', а не какой-то, извините, ''урод''.
И Иов бы наверняка тогда все понял и мужественно снес бы это испытание, ведь это надо Яхве. Раз надо так надо, не так ли? 
Но Яхве скрыл почему-то эту ''тайну'' от Иова, не рассказал и после всего, а так, закидал его подарками и ''насытил его днями''. Итак. Ответы на вопли Иова находятся не в конце книги, когда Яхве активно пытается заткнуть Иова Своим мощным творческим интеллектом и управленческими способностями космического масштаба, а в НАЧАЛЕ книги, в этой милом приятельском споре с сатаной. 

Вы только представьте, насколько поднялся бы рейтинг книги Иова и градус напряжения в ней, если бы хотя бы к 39-й главе Яхве сознался бы в причине такого казуса с Иовом? Вы только представьте, Сам Яхве, Творец мира, явно попал бы в ситуацию мужа, застуканного женой в постели с любовницей. И потом были бы долгие главы оправданий Яхве. Потому Он действительно ''мудр'', как ''мудры'' и все мужчины века сего, мудро хранящие свои ТАЙНЫ от жен до гроба.
Сообщение отредактировал Акела - 24.11.2016 06:20
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.11.2016 7:03
Акела
Я могу сформулировать суть всего этого примерно так: с Иовом случилась беда, страшное горе, а если исходить из ''других книг ВЗ'', то, так как Иов праведник, с ним такого никак не должно было и не могло случиться никогда. Но факт остается фактом. Если же это случилось, значит, должен быть грех Иова, как причина случившегося. Но Иов греха не знает за собой. Иов хочет всего лишь узнать причину произошедшего, и только. Отсюда его самый главный вопрос: почему это случилось со мной? Если грех, то в чем? Если нет, то ПОЧЕМУ это произошло? 
И это - вполне здравый и абсолютно адекватный в контексте ВЗ вопрос. И на этот вопрос Иов просто не получает здравого и адекватного ответа. И вот тысячи лет иудейские, христианские, да и просто светские мыслители пытаются проникнуть в некую априори обязанную быть ''ТАЙНУ книги Иова''.

Иисус ответил на этот вопрос:

От Иоанна 15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
От Иоанна 15:2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
24.11.2016 8:28
Акела
Я могу сформулировать суть всего........

Некоторые "...... не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, не покорились Божьей праведности. " Римлянам 10:2.

Акела
   Сам Яхве, Творец мира, явно попал бы в ситуацию мужа, застуканного женой в постели с любовницей..........

«Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми, пострадает» (Притчи 13:20).
Сообщение отредактировал Assistance - 24.11.2016 08:31
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.11.2016 8:32
Акела
''Будут ли ревнители Яхве любить его если вдруг узнают что никакой вечной жизни им не светит,они прах и в прах вернуться навсегда как навсегда исчезают искры

Не устали сеять еще клевету?

29. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. 
(Псалтирь 36:29)

Современный
Земля наследуется праведными и вечная земная жизнь.


Акела
Станут ли чтить его уставы и законы если вдруг выяснится что нет и ада?

То есть вы хотите сказать, что люди умирая не попадают в ад(Гадес, шеол, могилу, яму, гроб)?

Еще одна наглая ложь, даже Иисус там был!

Акела
Что в Шеоле нет памяти о прежнем,нет ни любви ни ненависти,что за порогом смерти нет ничего,умер человек и вот уже место его забыло его. Задаром ли богобоязненны ревнители Яхве?''

Если бы вы не порочили Бога и верили его слову которое он передал через своего сына Иисуса:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения. 
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Бог пообещал всех кто будет в его памяти воскресить, чтоб исполнилась его воля и земля была наполнена потомками Адама, такими же совершенными каким был он на тот момент когда слышал волю Бога!

Еще раз вас спрашиваю, зачем вы искажаете истину и попрочите Бога?

Страницы: <<12[3]45678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua