Библия, толкование и вера

kibotos

Бог "вынужден" действовать в "новых" условиях.

Но тем не менее Себя отречься не может. 

петр

Мне стало все понятно.

Каждый понимает в меру своей испорченности...

Если бы искренне хотели понять мой ответ, то вы поняли бы.
Но скорее всего поняли, только вам сказать нечего...
Если бы я ответил одним словом - вы поверили бы мне ? Вы бы просто повторили бы, что видите во мне лжепророка.

Я открылся вам, описал свое внутреннее состояние, а вы плюнули мне в душу со своей "банальной эрудицией" - это цена вашей искренности... спасибо...

Такие как вы - не радуются победам ближнего своего...

kibotos

Такие как вы - не радуются победам ближнего своего

Если судить по вашему предыдущему ответу, то Бог дал свое слово только философам. Я с этим не согласен. Бог дал свое слово в простоте для рыбаков, мытарей, простых людей. Не надо высокопарных идей. Католики и православные тоже придумали, что библию простой человек не может понять. Но это же не так. Ваши высокие теории, к сожалению, могут воспринимать только философы. Я к ним не отношусь. Извините что не так.

kibotos

Вы меня спрашивали могу ли я ошибаться в толковании Писания, формулируя теологическую систему на основе деления грехов на произвольные и непроизвольные и момента рождения свыше. Нет, в этом я не ошибаюсь.

В 1Кор. 13 говорится:"Ревнуйте о дарах больших и я покажу вам путь превосходнейший. " И далее говорится о пути любви. Мы можем многого не знать, многого не понимать, но идя путем любви мы можем прийти к Богу. Это более превосходнейший путь и он доступен как для высокообразованного человека, так и для простого рыбака. Мы можем ошибаться, как ошибся и апостол Петр, соблазнившись о своих братьях иудеях. (Гал. 2:11-13) . Он даже привел к согрешению других иудеев, в том числе и Варнаву. И сказать, что Петр и другие иудеи не согрешили, не ошиблись, будет неправильно. Это в полной мере относится и к нам. Мы тоже можем согрешать. Можем, но не должны, а тем более не хочем. Но будучи верными Богу, мы искренне раскаиваемся и Бог нас прощает. Именно поэтому Писание говорит: "Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни"(Откр2:10). В вышеназванной ситуации Петр осознал неправильность своего поступка и даже ничего не возразил Павлу. А Павел поступил как истинный воин Христа, как впрочем и всегда поступал. И конфликт, который в противном случае мог привести к расколу в христианстве, сразу же стал в правильное русло и это сразу же увидели и христиане из иудеев, и христиане из язычников. Я еще раз говорю, что мы все можем ошибаться. 1Кор. 10:12 "посему кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". Это предупреждение из Писания относится как ко мне, так и к вам, так и к каждому человеку, кроме Христа. Любой труд, в том числе и ваш "Домоклов меч" может быть только попыткой объяснить сложные моменты Писания, но никак не может претендовать на истину в последней инстанции. Истина в Библии - Слове Божием. 

kibotos

способ систематизации библейских фактов,

Вам до сих пор не понятно,что систематизация библейских фактов должна происходить не в книге,а в процессе познания Бога на опыте.Зачем дитю Божьему ваши отвлечённые понятия, если у нас есть Библия и Святой Дух, Который  учит  не забивать голову различными идеями,а на практике жить с Иисусом и видеть подтверждения Писания в реальности.Ваши стремления как раз и смахивают на гностицизм.

kibotos

откуда у вас уверенность, что в посланиях апостолов НЕТ ОШИБОК доктринального характера ?! Если вы утверждаете, что апостолы могли заблуждаться, то значит и в Писании, которое состоит в том числе из их писем, тоже тоже могут быть ошибки ! Не Богохульство ли это ?

Нет, не богохульство. Просто несоответствие с вашей теорией. Апостолы были такими же людьми, но обладающими Духом Святым. Дух Святой через них давал нам Слово истины. Но вот в жизни их поступки могли не всегда соответствовать правильным относительно Писания. Так случилось с Петром. Такие примеры были и в Ветхом Завете. Вспомним Иону. Он не послушал Бога и ехал не в Ниневию, а совсем в другую сторону. То есть, поступал против воли Бога. Он был тоже просто человек и согрешение было возможным. А вот о Боге и Его требованию покаяться Иона правильно сказал. Ниневитяне покаялись. Разногласия были и у Павла с другими христианами. Но это никак не влияло на правильность несения слова.Неправильно понимали и христиане Иерусалима ненужность обрезания (и даже пресвитера) Дея. 21:18-21). Павел должен был им сказать об этом, но не сказал. Водимый Духом Святым Павел должен был им сказать, что обрезание ничто. А он пошел исполнять обряд очищения. Обстоятельства были таковы, что нужно было так поступить. Если бы на месте Павла был Киботос, то он наверняка бы дал им жару за неправильное понимание Писания.

kibotos

- апостолы могли ошибаться, - но в своих письмах церквям - они не могли ошибаться ?

В разных ситуациях апостолы могли вести себя по разному. Но вот в истине несения Слова Божьего они не могли ошибаться. Бог хранил Свое Слово. Дух Святой водил их. Апостол Павел объясняет такое свое поведение в 1Кор. 9:20-23. Но когда надо было(как в случае с Петром) Павел противостал и восстановил правильность(иначе мог произойти раскол христианства на иудействующих и христиан из язычников. Такое мое понимание.

kibotos

Иона не был рожден свыше, не был рожден от Духа Святого

Иона был Божий пророк и говорил от имени Бога. Но мог не слушаться Бога. Апостолы тоже были Божьи пророки и имели Духа Святого и говорили Духом Святым. Но могли ошибаться, как Петр, как Варнава и прочие.Я не решаю. Это вы решаете. Я имею свое понимание Писание на этот момент. Не кривлю душой,впрочем как и вы. Но я знаю что говорит Иоанн:"Если говорим , что не исеем греха, -  обманываем самих себя ,и истины нет в нас"(1Ин. 1:8). Эти слова из Писания относятся ко всем людям, кроме Христа.И к вам, Киботос тоже. Вы сами себя обманываете и истины нет в вас. Но вот "если исповедуем грехи наши, то Он , будучи верен , простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды"(1Ин. 1:9). Это не я решаю, - это говорит Апостол Иоанн.Когда в Галатам говорится о Петре,то там сказано:"Вместе с ним лицемерили и прочие иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием" ( Гал. 2:13) . Из этого места ясно, что Петр лицемерил, иудеи лицемерили, Варнава лицемерил. Лицемерие - это грех . И не пытайтесь оправдать греха. Если бы Петр знал и понимал, что он поступает правильно, он бы обязательно сделал свои доводы Павлу. Но Петр промолчал... Вы часто видели Петра молчащим? Он даже за меч хватался, чтобы защитить Христа. Но здесь Дух Святой помог ему промолчать. Он понял , что поступает не по истине. Не сомневаюсь, что он раскаялся и Бог не вменил ему этого греха. А как вы думаете, если бы это поведение Петра привело к расколу христианства - это был бы грех к смерти или нет? Киботос, не думайте, что мне так сильно хочется с вами сражаться в духовных вещах. Но люблю ставить точки над "і". Я знаю, что я еще духовно не совершенен, а если бы не так, то был бы как Христос. Молю Бога, чтобы помогал мне возрастать. Храни вас Господь.