Библия, толкование и вера

kibotos

"возрожденный" - прошедший крещение водой во имя Иисуса Христа, но еще не крещенный Духом Святым (не духовный) ? А "рожденный от Духа" - это "возрожденный" (прошедший крещение водой во имя Иисуса Христа) и который потом принял еще и крещение Духом ( стал духовный) ?

Это неправильное понимание. Писание четко предусматривает однократное рождение от воды и Духа. Иисус говорит Никодиму: кто не родится от воды и Духа не может войти в Царство Небесное". Дея. 2:38 для всех людей говорит :"Покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа и получите дар Святого Духа". Здесь также однократное действие с получением дара Духа Святого. Мы знаем, что одно крещение по Писанию. Это водное крещение с получением дара Духа Святого.

Ветвь

kibotos ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК рожденный от Бога не грешит, а не его "новая природа" Вы просто цепляетесь к словам - не истины ища,а оправданию своего мнения. Какой смысл вам писать и продолжаете гнуть свою линию.

Да, я пока, вообще, собственно, не гну ни какую линию, а пытаюсь разобраться в ваших мыслях и, по возможности, разложить их по полочкам, чтоб представить себе ваше четкое представление об этих вопросах.

Ветвь

1-е Коринфянам 3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Вот они и налицо деяния плоти.

Если есть дела плоти, значит плоть еще не распята.

Ветвь

kibotos если вдруг он умрет "в расцвете греховного тела" ? Мы сразу там (на небесах),как только  родились от Бога. Просто в начале пути за Христом плоть(греховная) в расцвете,а потом постепенно начинает увядать от действия Святого Духа kibotos когда они "распяли плоть ("в расцвете") со страстями и похотями"? Когда в жизни возрожденного происходит это распятие плоти греховной ? Это происходит в момент погружения в Смерть Христа и утверждается верой каждый день жизни с Ним.

Понимаешь, друг, не клеится... Есть противоречие в твоих словах...

С одной стороны - человек рождается от Духа сразу и уже пребывает на небесах, хотя в нем есть пока "греховная плоть, да еще и в расцвете". (На небесах с греховной плотью в расцвете ?...)
Но одновременно с существованием "греховной плоти в расцвете" мы ее распяли в момент погружения...
А распятие плоти греховной совершено для того, чтоб ее упразднить, уничтожить, разрушить ! Именно для этого мы ее и распинаем - "ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим.6:6).
То есть в одном посте вы пишите, что мы плоть распяли (уничтожили) в момент погружения, а перед этим утверждаете, что эта же самая греховная плоть в расцвете существует.

Так она распята (уничтожена) или продолжает существовать в расцвете и убывает постепенно ? Не клеится...

И опять же, "духовные" (в противоположность "плотским" коринфянам) - это "те, которые Христовы", значит в вашей системе толкования получается, что коринфяне - плотские, младенцы (не познали Истину, не свободны) и не Христовы !
Вы сами себе противоречите...

Но не переживай. Точно такие же противоречия я встречал и в МЦХ, когда в один момент говорят, что все классно ! Мы распяли нашу плоть греховную ! А когда надо объяснить наличие греха у учеников Христа, то говорят другое - мол, в нас есть наша греховная плоть и поэтому мы согрешаем - надо постоянно бороться...
[далее следует...]

петро

Писание четко предусматривает однократное рождение от воды и Духа. Иисус говорит Никодиму: кто не родится от воды и Духа не может войти в Царство Небесное". Дея. 2:38 для всех людей говорит :"Покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа и получите дар Святого Духа".

Петр, вы правильно говорите об одном крещении, но оно состоит из ДВУХ составляющих, и в этих отрывках нет упоминания, что эти два процесса произойдут одновременно...
Более того, в Деян.2:38 глаголы "покайтесь и да, креститься" стоят в повелительной форме настоящего времени, а глагол "получите" в форме будущего времени...
Иоанн Креститель четко говорил о ДВУХ крещениях : "Я крещу вас водой, а Он будет крестить вас Духом Святым".
Даже хранитель сокровищ, евнух крестился Духом не одновременно с водным крещением, а после того, как вышел из воды на берег : "сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха" (мелкая деталь, но факт).

... Простите, уже поздно, немного недомогаю, ложусь спать. Начну писать завтра (к вечеру)...
Мир Вам !

 

kibotos

Более того, в Деян.2:38 глаголы "покайтесь и да, креститься" стоят в повелительной форме настоящего времени, а глагол "получите" в форме будущего времени...

Ну правильно, одно предшествует другому. В начале покаяние. крещение в результате получение дара Святого Духа. Данная фраза совсем не говорит, что это длительный отрезок времени, а указывает на последовательность процесса.

Северянка

Святой Дух, как залог спасения, дается В ДЕНЬ ИСКУПЛЕНИЯ. К Ефесянам 4:30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Продолжая мысль сестры, я говорю, что этот день искупления - день принятия крещения для прощения грехов.

Светлана Е

Это вообще мрак. )))))

Мрак для тех,кто не пережил 7-ю главу послания к Римлянам и не знает на практике, что такое грех в себе самом.Такой гордится своей самоправедностью и перед Богом стоит(он так думает,что стоит) не на Христовых заслугах,а на своих собственных.

alexey957

Надеюсь вы понимаете что вы не совсем правы в понимании что бывает и есть крещение во имя Господа Иисуса а есть во имя Господа Иисуса с получением дара Духа Святого.

я однозначно понимаю Еф. 4:5 "Один Господь, одна вера, одно крещение". Под одним крещением надо понимать водное крещение и получение дара Духа Святого (Дея. 2:38).

Bajah

Ну правильно, одно предшествует другому. В начале покаяние. крещение в результате получение дара Святого Духа. Данная фраза совсем не говорит, что это длительный отрезок времени, а указывает на последовательность процесса.

Да... И поэтому апостолы удивились, что Бог показал другую последовательность в доме Карнилия, когда язычники СНАЧАЛА получили Святой Дух, а уже потом (в догонку) были крещены водою во имя Иисуса Христа...