Библия, толкование и вера

kibotos

Вам не дано знать,

Зато я знаю,что без детоводителя (закона)по настоящему ко Христу прийти невозможно,ибо покаяние будет просто формальным,теоретическим.А все ваши утверждения сами за себя как раз и говорят,что вы не знаете,что такое грех в себе самом. Рекомендую почитать книгу Буньяна "Путешествие пилигрима в Небесную страну",там в аллегориях интересно и правдиво описаны различные типы людей,которые думают о себе,что они с Богом,а в итоге погибают навеки.

Ветвь

Рекомендую почитать книгу Буньяна "Путешествие пилигрима в Небесную страну"

Читал, но выводы предпочитаю делать из Писания, а не из художественной литературы...

Ну, да ладно, переливать из пустого в порожнее смысла нет - только пустая трата времени... Оставайтесь как есть, может Господь помилует вас и откроет ваши глаза...

Если вам нечего сказать по сути то и говорить не надо...

Ну, да ладно, переливать из пустого в порожнее смысла нет - только пустая трата времени... Оставайтесь как есть, может Господь помилует вас и откроет ваши глаза...

[quote user="Ветвь"Специально выделил вот этот текст[/quote]Выделяйте сколько хотите но пишите ответы на поставленные вопросы а не то что не отвечает на вопрос.

Ветвь

Заметно,что это у вас со своим "Я" большая проблема

Может у вас и проблема а вас попросили показать место Писание на ваше утверждение"Не помню в каком месте Писания,но смысл в том,что когда посеет человек,не знает как он растёт,а когда приходит время -то убирает в житницу." На что вы ответили одним из мест Евангелия "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны." Вы сами вникните что вы пишите а не обвиняйте других.

Ветвь

А на счёт того : От Марка 4:26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, От Марка 4:27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, От Марка 4:28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. От Марка 4:29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

Все правильно, этот отрывок не про конкретного человека, а про Царство Божее в сердце КАЖДОГО человека.

Слово (семя) посеяно в человеке и растет (но еще не готово - еще нет Царства Божиего), а серп посылается только тогда, когда созреет.
Это аллегория того, что царство стает Царством когда созреет - в конце пути, по которому человек идет к Истине - тогда и происходит метаморфоза (превращение) из того, что не является зерном (зеленый колос) в то, что можно назвать зерном - тогда и настало Царство Божее с сердце человека, тогда и поселился Христос в человеке.
А в недозрелом Царства нет (серп не посылается).

Это полностью подтверждает мой тезис (который по вашим словам основан только на Деян.8) :
- человек получает Слово, которое возрастает в нем, в это время человек борется с грехом, учится противостоять дьяволу,
- а когда придет в меру полного возраста Христового, когда станет мужем совершенным (а не младенцем не знающим Истины), тогда и происходит рождение свыше, в силе Божией (как апостолы в день пятидесятницы - родились от Духа, крестились Духом - исполнились Силы и пошли проповедовать по всему миру) - это и есть аллегория прихода Царства Божия в челрвеке.

Благодарю за общение.

kibotos

Петр, проповедник, кому как ни вам знать различие разъяснительной, воспитательной и тематической проповедью. И разве не известно вам, что подавляющее большинство книг носят воспитательный или тематических характер ? И вот появилась КНИГА разъяснительного характера и вы все встали на дыбы против слов, которые заставляют вас выйти из нагретого, комфортного и уютного состояния, которая ВДРУГ осмелилась потревожить вас тем, что вы (возможно) не по той дороге идете ! Где так вы сильны против Бога, а тут вдруг вас Страх обуял...

Дмитрий, ну вот только не надо домыслов. Появилась книга, которую изучаем. Появился вы, который имеет определенное свое понимание, отличное от моего. Если бы мне было комфортно в моем состоянии - я бы не был на форуме и не общался бы с вами. А дорогу осилит идущий. Пока молчу. Изучаю Писание.

kibotos

Поэзия - это хорошо.

Ну если для вас слово Божие - поэзия, то о чем можно говорить?Если Иоанн и говорит о гностиках, а скорее о докетизме, то говорит он об этом только во второй главе с с 18 по 26 стихи. Остальное же обращение идет к христианам, как до этого, так и далее. 

kibotos

P.S. Вы так и не ответили почему Иоанн около СЕМИ раз говорит "детям своим", что рожденный от Бога не согрешает и не может согрешать, а кто согрешает - тот от дьявола.

Да, рожденный от Бога не делает греха 3:4-8;. Но мы все же остаемся людьми, а не Христами. И вот далее когда все же случается нежелаемое - для нас же Иоанн пишет гл. 1:8-9; гл. 2:1-2. Вот и вся суть. Я же никогда не говорил: давайте грешить, потом каяться и так до бесконечности. Вы же тоже сказали, что непроизвольный грех может быть и у вас, и у меня и у всех. Но святость - норма жизни христианина.

петр

kibotos Поэзия - это хорошо. Ну если для вас слово Божие - поэзия, то о чем можно говорить?

Петр, ну, зачем вы это говорите ? Вы же прекрасно знаете, что отрывок 1Ин 2:12-14 - поэтическая вставка.

петр

Да, рожденный от Бога не делает греха 3:4-8;. Но мы все же остаемся людьми, а не Христами. И вот далее когда все же случается нежелаемое - для нас же Иоанн пишет гл. 1:8-9; гл. 2:1-2. Вот и вся суть. Я же никогда не говорил: давайте грешить, потом каяться и так до бесконечности. Вы же тоже сказали, что непроизвольный грех может быть и у вас, и у меня и у всех. Но святость - норма жизни христианина.

Так я и говорю только о произвольном грехе - грехе к смерти - о котором пишет Иоанн далее...
О непроизвольном грехе речь не идет.