Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.10.2013 8:49
Ветвь
alexey957
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу."
Интересно,если возрождённый уже не грешит,то зачем все послания Апостолов пестрят такими и им подобными предупреждениями.Какой смысл везде предупреждать не действовать по старому образу жизни,какой мы имели до уверования,если в нас нет греховной плоти,т.е. того,что желает это делать.

Тема очень важная с достаточно большими последствиями для правильного толкования и ориентиров жизни христианина...

Прежде чем ответить на поставленный вопрос, давайте проанализируем некоторые отрывки из посланий.
Как вы думаете, кому адресованы следующие слова :
- "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4) ;
- "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак.4:7) ;
- "Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом" (2Кор.5:20) ;
- "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе... потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? " (1Кор.3:1-3)... ?

Если вы обладаете нормальной логикой, то согласитесь, что эти послания адресованы
- тем, кто непокорен Богу (враг Бога, еще не покорился Его воле);
- тем, кто не желает разорвать связь с дьяволом (не хочет противостать дьяволу);
- тем, кто еще не примирился с Богом (продолжает враждовать с Богом);
- плотским людям, которые еще не стали духовными и продолжают поступать по человеческому обычаю (как язычники - "ибо все то делают и язычники, а вы не так...")...

Более подробно я об этом пишу в КНИГЕ "На пути к Истине или Дамоклов меч" в гл.15 "Одобрительные письма."
Сообщение отредактировал kibotos - 04.11.2013 23:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...2425[26]27>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
28.11.2013 8:26
Ветвь
Иоанну и не надо было писать самим гностикам
Он не писал гностикам, он писал христианам, зараженным ересью гностицизма.
Вы не только в Библии, но и в постах оппонентах видите то, что хотите там видеть, вместо того, чтоб искать что-то общее, на базе чего можно достигать единства..
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
28.11.2013 8:40
Ветвь
Если человек не родится заново,от Святого Духа,то не о каком росте и речи быть не может.
Но вы опять сами себе противоречите !
Разве не вы писали :
Ветвь
Святой Дух трудится над человеком и до уверования,иначе никто, никогда и не подумал бы о Боге. (24.11.2013 10:42)

С одной стороны Дух Святой работает над человеком до уверования и продвигает его к Богу (человек начинает задумываться о Боге),
но с другой стороны никакого продвижения к Истине, к Богу без рождения свыше быть не может.

Вы как-то уж определитесь или может Бог работать до уверования, или не может !
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
28.11.2013 8:42
kibotos
Петр, ну, зачем вы это говорите ? Вы же прекрасно знаете, что отрывок 1Ин 2:12-14 - поэтическая вставка
я этого не знал да и нигде не вижу, что это поэтическая вставка. У меня есть много переводов и нигде эти слова не выделяются как поэтическая вставка, хотя другие места выделяются.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
28.11.2013 19:43
Ветвь
не понял о чём вы.
Если не поняли для чего участвуете в дискуссии?
Ветвь
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
Как этот стих открывает смысл достижения верующим полноты в служении, он что сразу отходит в вечность?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
29.11.2013 11:22
alexey957
Как этот стих открывает смысл достижения верующим полноты в служении, он что сразу отходит в вечность?
Не полнота служения,а завершение духовного роста - вот пора ухода в вечность.К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

К Ефесянам 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
К Ефесянам 4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
29.11.2013 13:19
alexey957
Если не поняли для чего участвуете в дискуссии?
Вот нравится цепляться к словам.Не понял - в смысле подумал,что вы меня о другом спрашиваете(о работе Духа Божия над человеком до уверования).
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
29.11.2013 13:34
kibotos
Разве не вы писали :
Ветвь
Святой Дух трудится над человеком и до уверования,иначе никто, никогда и не подумал бы о Боге. (24.11.2013 10:42)
Так я же там и место Писания другое приводил - помните?(Рим 1 :19,20),А в этом месте :
 1-е Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.
Иоанн,Пётр,Иаков, и Апостол Павел в своих посланиях(особенно к Ефесянам,к Галатам), призывают верующих к осознанию того,что уже есть,т.е.что они уже дети Божьи, которым должно  и вести себя так, как рождённым от  Святого Бога,а не по старым принципам,которые были до уверования.К Ефесянам 4:1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать
достойно звания, в которое вы призваны
,
К Ефесянам 4:19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
К Ефесянам 4:20 Но вы не так познали Христа;
К Ефесянам 4:21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
К Ефесянам 4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
К Ефесянам 4:23 а обновиться духом ума вашего
К Ефесянам 4:24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

И это обновление продолжается всю нашу жизнь,пока мы на земле.
К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Простыми словами - будьте теми,кто вы есть(кем стали во Христе),а не теми,кем были.
Сообщение отредактировал Ветвь - 30.11.2013 07:24
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
30.11.2013 8:37
Ветвь
Простыми словами - будьте теми,кто вы есть(кем стали во Христе),а не теми,кем были.
Ну а здесь важно понять,что это не я,пытающийся правильно жить по Библии и заповедям Божьим(как некоторые и стараются плотью,пока не поймут,что это невозможно),а Святой Дух во мне - творящий необходимое.Новый человек это тот,кто живёт Им,а не собою,т.е. его источник силы,мудрости, любви и всей жизни не в нём,а в другом - в Иисусе Христе.И совершается это через веру.Я верю,что Он во мне,я верю,что Он будет действовать и не подведёт,ибо Его инициатива была  найти меня и спасти,когда я был ещё во грехах,так Он и продолжит  в каждом миге дальнейшей жизни с Ним.
Сообщение отредактировал Ветвь - 30.11.2013 09:08
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
30.11.2013 20:56
Ветвь это что?  сам с собой веду беседу?  

Вы не спасетесь пока не поймете что в вас нет никакого Духа Святого.

Вас обманули обманщики.  

Через веру святую это вовсе не как вы подумали через все что вы себе вообразите в голове.

Расскажите с чего вы взяли что Святой Дух в вас?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
30.11.2013 21:10
Денис
Ветвь это что?  сам с собой веду беседу?  
Почитайте что написано выше по теме и поймёте.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
07.12.2013 11:34
Ветвь
И совершается это через веру.Я верю,что Он во мне
 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:19)
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
08.12.2013 11:13
alexey957
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Вы знаете мои дела,что это пишите?
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
08.12.2013 12:03
Сатана знает и знает что внушать своим адептам для написания. Так что не удивляйся сему. Увидишь еще большие проявления его сущности. Мы уже опытные бойцы закаленные в боях видали еще и не то.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.12.2013 14:37
Ветвь
Вы знаете мои дела,что это пишите?
Если будет надо то узнаю а вообще мы говорим о вере. И о том что одной веры недостаточно.
Сообщение отредактировал alexey957 - 08.12.2013 14:38
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
08.12.2013 14:51
alexey957
Если будет надо то узнаю а вообще мы говорим о вере.
Ну а зачем вы тогда обвиняете,сравнивая с бесами?

Страницы: <<123...2425[26]27>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua