Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.10.2013 8:49
Ветвь
alexey957
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу."
Интересно,если возрождённый уже не грешит,то зачем все послания Апостолов пестрят такими и им подобными предупреждениями.Какой смысл везде предупреждать не действовать по старому образу жизни,какой мы имели до уверования,если в нас нет греховной плоти,т.е. того,что желает это делать.

Тема очень важная с достаточно большими последствиями для правильного толкования и ориентиров жизни христианина...

Прежде чем ответить на поставленный вопрос, давайте проанализируем некоторые отрывки из посланий.
Как вы думаете, кому адресованы следующие слова :
- "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4) ;
- "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак.4:7) ;
- "Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом" (2Кор.5:20) ;
- "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе... потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? " (1Кор.3:1-3)... ?

Если вы обладаете нормальной логикой, то согласитесь, что эти послания адресованы
- тем, кто непокорен Богу (враг Бога, еще не покорился Его воле);
- тем, кто не желает разорвать связь с дьяволом (не хочет противостать дьяволу);
- тем, кто еще не примирился с Богом (продолжает враждовать с Богом);
- плотским людям, которые еще не стали духовными и продолжают поступать по человеческому обычаю (как язычники - "ибо все то делают и язычники, а вы не так...")...

Более подробно я об этом пишу в КНИГЕ "На пути к Истине или Дамоклов меч" в гл.15 "Одобрительные письма."
Сообщение отредактировал kibotos - 04.11.2013 23:28

Комментарии:  

Страницы: [1]23...252627>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.10.2013 9:10
Прежде чем ответить на поставленный вопрос, давайте проанализируем некоторые отрывки из посланий.
Как вы думаете, кому адресованы следующие слова :
- "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4) ;
- "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (Иак.4:7) ;
- "Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом" (2Кор.5:20) ;
- "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе... потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? " (1Кор.3:1-3)...

Если вы обладаете нормальной логикой, то согласитесь, что эти послания адресованы
- тем, кто непокорен Богу (враг Бога, еще не покорился Его воле);
- тем, кто не желает разорвать связь с дьяволом (не хочет противостать дьяволу);
- тем, кто еще не примирился с Богом (продолжает враждовать с Богом);
- плотским людям, которые еще не стали духовными и продолжают поступать по человеческому обычаю (как язычники - "ибо все то делают и язычники, а вы не так...")...
...
Жду посыланий на "приветствия" (вступления) некоторых посланий, в которых апостолы обращаются к "святым" и "освященным"...
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
27.10.2013 9:32
kibotos
Как вы думаете, кому адресованы следующие слова :
Если вырвать из контекста,то вроде бы  и неверующим,но рассмотрев полнее,видно :Иакова 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Иакова 4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?
Т.е. возрождённые люди,но в плотском состоянии(как коринфяне) - младенцы во Христе.
Понравилось: 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
27.10.2013 16:09
Все эти слова адресованы христианам.
Как это для вас не странно.
Вчитывайтесь в подстрочный перевод и внимательно смотрите контекст.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.10.2013 18:41
Ветвь
Иакова 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Иакова 4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?
Т.е. возрождённые люди,но в плотском состоянии(как коринфяне) - младенцы во Христе.
Возможно я несколько туп, но я не вижу как из отрывка Иак.4:4-5 следует, что речь идет о возрожденных, но в плотском состоянии.
Коринфяне названы "недуховными", а плотскими, то есть не рожденными о Духа, то есть не смогут увидеть Царства Божиего (Иоан.3:3).
Мы знаем, что младенцы не сведущи в слове Правды (Истины) (Евр.5:13), они не познали Правду Божию, явившуюся во исполнение слов пророков, не познали Истину, которая есть Христос.
Покажите, где в Библии показано деление всех людей на три группы :
1. язычники (грешники);
2. возрожденные (не грешники ? );
3. рожденные от Бога (святые ? ).
И покажите на основе Писания в чем разница между группой "2" и группой "3".
Пока я вижу ТОЛЬКО ваши личные рассуждения. Они заслуживают уважения, но они не подкреплены Словом.
Дерзайте !
Скажу по секрету - вы на правильном пути. Ну, найдите в Писании ответ сами ! Я же нашел !
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
27.10.2013 18:55
KVG
Вчитывайтесь в подстрочный перевод и внимательно смотрите контекст.
Там написано " вы думаете, что напрасно
 Писание говорит: {
До ревности жаждет
 Дух,

Который поселился
 в нас}?
Т.е. Иаков говорит в нас,как и Иоанн в своём первом послании :"Что было от начала, что

 мы слышали,
что рассматривали
 глазами
 нашими, что созерцали,
  Если же во
 свете ходим,
 подобно как Он
 находится во
 свете, то общение имеем друг с
 другом, и
добно как Он во свете, то имеем
 общение друг с другом, и кровь
Иисуса Христа, Сына Его очи
 щает нас от всякого греха.
 Если скажем, что греха
 не имеем, самих себя обманываем, и
 истины нет

в
 нас.

Обратите внимание - Апостол говорит нас - отождествляя себя с теми,кто имеет грех.


 8 Если говорим, что не имеем
греха, - обманываем самих себя,
 и истины нет в нас.
обманываем, и
 истины нет
 в
 нас.
 9
 Если признаем
 грехи
 наши, Он верен
 и
 праведен, чтобы простить
 9 Если исповедуем грехи наши,
то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши и очи-
стит нас от всякой неправды.
нам
 грехи
 очистить нас от всякой неправедности.
 10
 Если скажем, что мы не согрешили,
 обманщиком делаем
 Его,
Не делайте этого.
Сообщение отредактировал Ветвь - 27.10.2013 18:58
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
27.10.2013 19:04
kibotos
Коринфяне названы "недуховными", а плотскими, то есть не рожденными о Духа, то есть не смогут увидеть Царства Божиего (Иоан.3:3).
1-е Коринфянам 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
1-е Коринфянам 3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.      
kibotos
Покажите, где в Библии показано деление всех людей на три группы :
1. язычники (грешники);
2. возрожденные (не грешники ? );
3. рожденные от Бога (святые ? ).
     1-е Коринфянам 2:14
 Душевный человек
не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
1-е Коринфянам 2:15 Но
духовный
судит о всем, а о нем судить никто не может.

1-е Коринфянам 3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными,
но как с плотскими,
как с младенцами во Христе.

1-е Коринфянам 3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.10.2013 19:05
KVG
Все эти слова адресованы христианам.
Как это для вас не странно.
Вчитывайтесь в подстрочный перевод и внимательно смотрите контекст.
Ну, конечно, все в одной куче !
 И те кто еще плотской, и те кто уже не плотской, но духовный, и постоянно грешащий, и тот кто не может грешить, и святой, непокорный Богу, и враждующий с Богом, а еще прелюбодеи и прелюбодейки, вместе с теми в ком вражда и распри, кто смирился с дьяволом, а также все, кто далеки от Бога и пр. и пр. --- КУЧА МАЛА !!!
Разве о ТАКОЙ церкви мечтал Господь ? Не превратили ли вы Ее в вертеп разбойников ?
В вашей интерпретации же нет не одного реального критерия, по которому человек может судить о своей духовности, кроме (часто пусты) слов, что он верит в Бога. Петр, все ваши 5 "надо" работают, но Истины там нет ! Нет святости ВО ВСЕХ ПОСТУПКАХ СВОИХ.
В то время как Иисус дал ЧЕТКОЕ определение того, кто наследует Царство Бога - рожденнный свыше, духовный, святой во всех поступках своих !
Почему же вы ТАК расширили путь в Ц.Б. ? Не вышли ли вы на путь просторный и широкий, которым идут многие ? Не забыли ли вы путь узкий и тернистый, который не многие находят ?
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Матф.7:13-14).
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
27.10.2013 19:07
kibotos
Ну, конечно, все в одной куче !
Без эмоций, дружище.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.10.2013 19:27
Ветвь
 Душевный человек
Согласен - по гречески - психикос.
Ветвь
духовный
Согласен - по гречески - пневматикос.
Ветвь
но как с плотскими,
А вот тут загвоздка.
В данном отрывке словом плотской переведено ДВА различных слова, происходящих от одного корня - САКРС (плоть). А различие в суффиксах.
Сначала  употребляется слово саркинос ("сделанный" из плоти) (1Кор.3:1) и это не упрек - все "сделаны" из плоти.
Но уже в 1Кор.3:3 Павел употребляет это же слово, но с другим суффиксом -саркикос.
Уловили разницу ? -ино- и -ико-. Суфикс -ико- употребляется в греческом языке, когда надо выразить крайнюю степень зависимости (в данном случае от плоти (саркс)).
То есть Павел упрекает коринфян в том, что они не просто "сделаны" из плоти, но в том, что они подчиняются плоти, в том, что угождение плоти они ставят на первое место ! (хотя и рассуждают о Боге)
Таким образом, они не подчиняются Бога, а вместо Бога продолжают служить угождению плоти.
И их вы называете "возрожденными" ?
Ну, я вас прошу, покажите, где в Писании отделяются именно "возрожденные" (в отличии от "рожденных"). Вы что сами эту группу придумали ?

Но если в ваших словах нет сарказма - мы на правильном пути рассуждений...
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
27.10.2013 19:35
kibotos
Ну, я вас прошу, покажите, где в Писании отделяются именно "возрожденные" (в отличии от "рожденных"). Вы что сами эту группу придумали ?
Да вы просто невнимательно читали : 1-е Коринфянам 3:1 И я не мог говорить с вами,
братия,
как с духовными, но как с плотскими,
как с младенцами во Христе.

Вы понимаете,что Павел бы не стал невозрождённых называть братьями? А во вторых - во Христе может быть только рождённый свыше человек.Ну и в третьих - 1-е Коринфянам 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
1-е Коринфянам 3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
Павел продолжает увещевание тех же людей, в той же главе.
Сообщение отредактировал Ветвь - 27.10.2013 19:36
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.10.2013 19:50
Ветвь
И я не мог говорить с вами,
братия,
как с духовными, но как с плотскими,
как с младенцами во Христе.

Вы понимаете,что Павел бы не стал невозрождённых называть братьями?
Но слово "возрожденный" - вы сами придумали ? Можно было бы как-то по-другому назвать. Почему именно "возрожденный".
Простите меня за буквоедство... Просто слово "возрожденный" очень близко к слову "рожденный" и многим (и вам, может быть, тоже) это может повредить тем, что успокоит и не позволит предпринимать даьнейших действий для "превращения" в "рожденный свыше".
Кстати, "возрожденные", если умрут - Ц.Б наследуют, по вашему ? Может я ломлюсь в открытую дверь ?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.10.2013 19:54
Ветвь
Вы понимаете,что Павел бы не стал невозрождённых называть братьями? А во вторых - во Христе может быть только рождённый свыше человек.
Напросился вопрос - зачем возрождённым давать такие наставления,если они безгрешны(по вашему)?Зачем им очищать души - в них же ничего греховного?
Для уточнения вашего представления :"возрожденный" - христианин, брат, член церкви, но пока царства Божиего не наследует, то есть не спасен. Так ?
А "рожденные от Бога" - то же самое + наследует Ц.Б., то есть уже спасен. Так ?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
27.10.2013 19:56
kibotos
Почему именно "возрожденный".
1-е Петра 1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
1-е Петра 1:22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
1-е Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1-е Петра 1:24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
1
-е Петра 1:25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
Не будет ошибкой и рождённые свыше.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.10.2013 20:02
alexey957
kibotos
В чем различие терминов "рожденный от Бога" и "возрожденный" ?
Возрождённый это получивший познание о Боге и крещённый во имя Иисуса Христа
а рождённый свыше это крещённый во имя Иисуса Христа и Духом Святым.
Я правильно понял и вас, и Ветвь ? :
"возрожденный" - прошедший крещение водой во имя Иисуса Христа, но еще не крещенный Духом Святым (не духовный) ?
А "рожденный от Духа" - это "возрожденный" (прошедший крещение водой во имя Иисуса Христа) и который потом принял еще и крещение Духом ( стал духовный) ?
Сообщение отредактировал kibotos - 27.10.2013 20:08
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
27.10.2013 20:11
Ветвь, вы не забыли мою просьбу проанализировать на основании Писания и подумать почему Иоанн написал : "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Иоан.3:9) ?

Страницы: [1]23...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua