Библия, толкование и вера

kibotos

Тезис 1. Почему вы не можете допустить, что человек (как и Петр, ибо он такой же человек) может сделать что-то, что другие люди будут воспринимать как ошибка, грех, НО в том что он пишет (например в КНИГЕ) -  "в истине несения Слова Божьего они не могли ошибаться. Бог хранил Свое Слово. Дух Святой водил их" - человек не ошибается ?

Бог хранит Свое Слово и подтверждает это в Писании:"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". (2Пет. 1:21).

kibotos

- лжец тот, кто говорит, что в нем нет греха, а в другом - - лжец тот, кто согрешает, хотя говорит: "Я познал Его"...

одно из правил герменевтики гласит, что понимать Писание нужно в контексте. Так вот, контекст относительно греха и согрешения в 1Послании Апостола Иоанна начинается с 1главы , стих 5 и заканчивается 1Ин. 3:17. Рассматривая этот контекст, мы видим, что мы в этой жизни никогда не сможем достигнуть абсолютной святости, как Христос, иначе мы были бы уже боги во плоти. По земле ходили бы Христы. Но ходят Киботосы и Петры. Да, грех - беззаконие, но для того и Христос пришел, чтобы мы, несовершенные, только благодаря Христу мы имеем дерзновение стремиться к Богу. Если мы раскаиваемся в согрешенном, то кровь Христа очищает нас от всякого греха. Я видел, Киботос, как вы уходили от ответа на вопрос:"вы без греха?" И правильно уходили, потому что ветвь вам уже сказал, что пора вам в небо, если вы без греха. Но вот контекст 1Ин. говорит:1:8 "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас". Писание поставило точку (не я). Да хранит нас Господь.

alexey957

Ветвь Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Я так и понял, главное что то сказать хоть и не по вопросу.

По-моему, Петр и Ветвь - клоны : что один приводит в подтверждение притчи о созревшем и скошенном колосе слова про "не видимое Его...", так и Петр, говоря о лжеце, который и грешит и не грешит (в контексте) начинает с тезиса - "Бог есть свет" (Иоан.1:5) и заканчивает наставление о щедрости и любви к брату (1Иоан.3:17) - лишь бы что-то написать "умное", а по сути учения, что рожденные свыше не грешать - ни слова, потому, что сказать-то нечего. Эти отрывки просто не вписываются в их учение. Взяли и вычеркнули неугодные Слова Божие, несмотря на то, что знают, что это написали люди Божие, водимые Духом Святым !
А каким духом вы водитесь, что имеете смелость выкидывать из Библии неугодные места ?!

По поводу того грешу я или нет - я вам уже тысячу раз писал за эти месяцы (только память у вас короткая : "три дня не видел и забыл") : я могу совершать непроизвольный грех, но никогда не сделаю грех, если знаю, что то или иное - это грех. Я никогда не буду планировать грех наперед, даже в ущерб своему финансовому или общественному положению, ибо "рожденный свыше не может грешить".

Ветвь

Если бы вы прослужили конкретным людям от Божьего призвания хотя бы лет десять и написали книгу,тогда было бы всё нормально,а так ещё "пороху не нюхали" и уже труды сочиняете - это гордость kibotos,ни что иное.

1. Я написал КНИГУ не о том, как люди воспринимают Библию, стараются жить по Слову, каются и согрешают с конкретными историями и судьбами - таких книг тысячи (а они помогают не грешить ?), а о том, какой смысл на самом деле заложил автор Писания и что именно хотели сказать нам апостолы...
Петр, проповедник, кому как ни вам знать различие разъяснительной, воспитательной и тематической проповедью. И разве не известно вам, что подавляющее большинство книг носят воспитательный или тематических характер ?
И вот появилась КНИГА разъяснительного характера и вы все встали на дыбы против слов, которые заставляют вас выйти из нагретого, комфортного и уютного состояния, которая ВДРУГ осмелилась потревожить вас тем, что вы (возможно) не по той дороге идете !
Где так вы сильны против Бога, а тут вдруг вас Страх обуял...

2. А что вы знаете о моем служении с 1999 года (14 лет - хотя срок не имеет никакого значения) ?
Что вы знаете о том "порохе", который мне довелось понюхать за эти годы и по всей Украине, и по всей России, и по всей Франции ?...

Представте на минуточку (вы ведь уверены, что можете ошибаться), что ошибаетесь именно вы и, говоря что моими устами вещает Вельзевул, оскорбляете Духа Божьего, который вложил мне в уста Свое Слово для помощи вам ?
Сможет ли этот грех проститься вам ?
Не грех ли это к вашей смерти ?

Но вы как всегда опять перешли на "личности", так как по сути сказать больше нечего.

kibotos

Да, почитайте же к кому обращены эти слова (Господи, для чего я пишу, надрываюсь, выискиваю цитаты и аргументацию, а они потом просто плюют на все мои (и не только) старания и даже не читают !) к людям, которые не находятся в Духовном общении с апостолами, с церковью (к раскольникам и еретикам) : "о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы И вы [тоже] имели общение с нами (Иоан.1:3),[/quote]Ну я бы так не сказал. Иоанн пишет христианам, которые в чем-то согрешили: "Я пишу вам об этом, дети, ибо ваши грехи были прощены, благодаря Христу. Я пишу вам об этом, родители, ибо вы приобщились к Нему, Существовавшему от сотворения мира. Я пишу вам, юноши,, ибо вы победили лукавого. Я пишу вам , дети, ибо вы приобщились к Отцу. Я написал вам, родители, ибо вы приобщились к Нему". (1Ин 2:12-14). Это обращение к христианам, не всегда поступающим правильно, но спасенным. И Иоанн их наставляет и убеждает быть верными. Это те, которые "победили", "приобщились". Это христиане, а не раскольники. Их ошибки Бог простит, если произойдет искреннее признание. Кровь Иисуса Христа действует! Это не входит в ваше понимание. Очень жаль. Но Бог нам говорит как раз об этом.

alexey957

Ветвь Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Я так и понял, главное что то сказать хоть и не по вопросу.

Вы любите придираться,я заметил.Специально выделил вот этот текст : 

К Римлянам 1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

,вы же тычете мне совершенно другой и упрекаете.Заметно,что это у вас со своим "Я" большая проблема,духовной гордостью так и прёт(и во всех постах заметьте)

kibotos

2. А что вы знаете о моем служении с 1999 года (14 лет - хотя срок не имеет никакого значения) ? Что вы знаете о том "порохе", который мне довелось понюхать за эти годы и по всей Украине, и по всей России, и по всей Франции ?...

Вы уверены,что вас Бог посылал где то служить,а не вы сами себя? Не пережив 7-ю главу послания к Римлянам,вы просто не можете знать,что такое добро,и что зло у вас внутри.Покаяние в грубых делах,типа прелюбодеяние,пьянство ит.д. - это только первые шаги.Обратите внимание,что в одном ряду с ними,перечисляются внутренние грехи,которые не сразу обнаруживаются - особенно же у того,кто считает себя безгрешным : К Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

К Галатам 5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, К Галатам 5:21 ненависть,

убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Вам ли говорить о том,что есть произвольный грех,а что нет? Вам просто неизвестно,что это работа Святого Духа - только Он может правильно высветить что грех,а что нет и обличить в нём для искреннего покаяния,а не какая то теоретическая книга.Детям Божьим достаточно Святого помазания и Библии,а замена Их - это ересь.

Вы совсем потеряли разум в своей жестоковыйности...

Ветвь

Если бы я был один в своём мнении и главное не проверил ваши идеи перед Богом и на практике - то и не напирал бы

Мотивируете свою правоту тем что я один, а вас много ? - тогда вы все вообще ничего не стоите, так как католиков и православных (учитывая все 2000 лет) разом на несколько порядков больше чем вас - и поэтому они правы, и вы готовы признать свое заблуждение перед ними - их же больше ! ?
Я уже не говорю про ветхий завет, когда Господь посылал ОДНОГО пророка в заблудший народ, а его не слушали и вообще убивали "между храмом и жертвенником" - что, от этого они становились правыми ?
Вам самим-то не смешно ?
А потом, как вы умудрились проверить мои идеи перед Богом ? У вас была личная аудиенция и Господь вам сказал, что некий Дмитрий с форума - лжец ?
А на практике - означает, что вы видите то, что происходит вокруг и оно не совпадает с теми выводами, которые я делаю ? Так я для того и говорю вам, что то, что вы видите НЕ СОВПАДАЕТ с тем, что написано в Библии.
Вы бы лучше потрудились сравнить мои слова не с практикой, а с Библией, а потом уже исправляли бы свою "практику" в соответствии с тем, что написано в Слове  (правда вам сложно увидеть в Писании то, что там написано...).
А кроме того вам же придется тогда признать, что и вы сами не крещены Духом, а потом еще каяться - абсолютно личная, шкурная мотивация и ничего общего с отстаиванием Истины...
Вы, друг мой, только о себе думаете (как и Петр - как же он может каяться перед своей паствой, что учил неверно !? - это же позор ! ). Вы думаете только о том, чтоб не потерять свое лицо и в гряз не ударить - по-моему, это называется гордостью...

Ветвь

Вы уверены,что вас Бог посылал где то служить,а не вы сами себя? Не пережив 7-ю главу послания к Римлянам,вы просто не можете знать,что такое добро,и что зло у вас внутри.

Слава Богу ! Вам не дано знать, что я могу, а чего не могу, Кто, Куда меня посылал и Почему я делал это...

Вы еще Иисусу предъявите претензии в невозможности знать и учить, ибо Он вообще не был искушен в грехах.