Библия, толкование и вера

Ветвь

Для вас не клеится потому что вы практическую жизнь хотите "разложить по полочкам",как в математике,и заглушаете ветхой буквой истину.

Знаете ли вы, что такое "Герменевтика" ?
Это НАУКА, которая, обладая специальными методиками и инструментами, позволяет более точно истолковать смысл древнего текста (которым является в данном случае Библия). Если вы будете игнорировать законы герменевтики, а полагаться только на то, что вам кажется, то это прямой путь в секту и деноминацию - каждый толкует Слово во что горазд...
Почитайте на досуге или Герменевтику А.Верклера (но там сложновато будет), или есть хорошая книга "Как правильно читать Библию и понимать всю ее ценность" (что-то такое).
Тогда вы не будете ИЗОБРЕТАТЬ новую религию на основе Библии и с вами легче будет общаться.
Должны быть какие-то ЕДИНЫЕ правила толкования древних текстов, на основе чего можно прийти к ЕДИНЫМ выводам, а иначе - разделения !!!

Ветвь

Причём прямые места игнорируете, как например : 1-е Иоанна 1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

По этому поводу я уже много писал - эти слова (см.Герменевтику)обращены к еретикам-гностикам, которые утверждали, что это не мы грешим, а наши греховные тела, а мы остаемся святы.

Ветвь

Иакова 3:2 ибо все мы много согрешаем.

Так никто же этого не отрицает. Но есть различное понимание греха : или произвольный (грех к смерти), или не произвольный.

Ветвь

А вера - это не логические умозаключения.

Правильно, Вера - это не логическое умозаключение. Но вера от слов (от проповедующего), а если проповедующий превратно истолковал слова Иисуса или апостола, то и говорит извращенные слова. А какая у вас возникнет вера, наслушавшись лжи ??? Сказать ? А если вы еще сами, проверите точно ли это так, на свой манер толкуя, что нравиться и что не подходит ?...

Ветвь

Так вот дружище - вера в начале пути за Христом облеплена сомнениями.Она  маленькая и слабенькая.

Ну, друг - это точно ты придумал. Иисус говорил ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ! Когда апостолы, думая как и ты, что вера может быть большая или меньшая просили Иисуса умножить их веру, то Иисус говорил :
"Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему" (Мар.9:23) ;
"Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море,  - будет ему, что ни скажет" (Мар.11:22-23) ;
"Иисус же сказал им: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Матф.17:20).

НИГДЕ не говориться, что сие будет происходить при БОЛЬШОЙ вере. Наоборот ВЕЗДЕ подчеркивается, что даже при самой маленькой (как бы) вере все возможно верующему "если сколько-нибудь можешь верить", просто "имейте веру", "если у вас будет самая маленькая вера" ... все возможно.

Вывод : вера не может быть маленькая или большая.
Она может быть, или ее просто нет !

kibotos

В этом отрывке четыре раза сказано про получение именно Духа Святого, а вы... Каждый видит то, что хочет...

Это точно. 

kibotos

Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

Какую цель приследовал Симон, как думаете? Правильно, получить способность творить чудеса и для него это имело большое значение. И разве количество раз упомянутых о Духе Святом меняют суть отрывка Писания.

Есть и другие места говорящие о получении Духа Святого к примеру От Иоанна 20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
От Иоанна 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
От Иоанна 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. В каждом случае Господь поступал так как Ему было нужно в тот момент. Первое крещение язычников в лице Корнилия и его дома тоже исключение из правила разовое действие. Разве это не понятно? Иудеям был дан урок, что язычники так же должны принять спасение как и они.
   kibotosИвы не видите этих противоречий, куда вас завело ваше токование Слова ?


Вот примерно сюда:1-е Иоанна 1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1-е Иоанна 1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1-е Иоанна 1:10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. Или сюда:Иакова 3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
Иакова 3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Вы хотите сказать, что духовно слепые люди, не имеющие Духа Святого, не имеющие Христа (живые для греха, жвущие во грехе) - рождены от Духа и имеют святой Дух ???
Дмитрий ну зачем подменять понятия. Мне кажется ты немного перегибаешь. Ты человеку хочешь привязать Божью природу. Не сильно ли превозносишься? Вспомни От Матфея 5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. В нас действует Дух Святой Он помогает нам бороться с грехом и побеждать но все равно мы нищие духом по этому и спасены мы по благодати. А если мы становимся такими безгрешными то зачем нам Христос? Мы что равные Богу?

kibotos

которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго." (Деян.8:14-19)

В этом отрывке четыре раза сказано про получение именно Духа Святого, а вы...
Каждый видит то, что хочет...[/quote]

Здесь же как раз и не говориться что эти люди духовно не родились от Духа Святого. Именно они как раз и родились от воды и Духа, но Духа Святого в виде крещения Духом Святым что было обещано пророками Израилю и исполнилось по писанию 2гл. Деян см. слова Петра в виде крещения апостолов только так как фраза "не все ли они галилеяне" указывает только на апостолов. И это особое крещение было в виде излития Духа на плоть по писанию лишь раз. И еще раз в виде исключения чтоб показать евреям на то что Бог хочет принять язычников в доме Корнилия, так как это крещение само по себе неспасительно ибо оно происходит без обращения к Богу за чистой совестью, без осуществления порядка указанного в Писании а это и призывание имени Господнего и смерть со Христом в крещении. Это помазание является по словам писания одождение дождя позднего на всякую плоть и такое же как и ранние дожди Духа Святого примеры Саул во пророках и прочие. Это явления одной природы. Бог спасать человека не будет без воли самого человека. Иначе это будет баптисткий кальвинизм. Далее оно повторялось только через возложение рук апостолов и прекратилось с их смертью. Поэтому путать внешнее одождение Духа Святого на плоть с новозаветным рождением свыше после смерти со Христом нельзя и невозможно для рожденных свыше. а кто этого не знает тот свыше не рожден и истине не покорен и не покоряется. Как и видно на вашем примере. Кибботос вы незнайка и напоминаете мне незнайку который пообщавшись с сектантами из церквей Сатаны теперь пришел учить христиан как родиться свыше. Ну не смешно ли это? Зачем вы учите? вам бы поучиться надо а не учить.

kibotos

То есть ефесяне : 1. не имеют Духа Премудрости и Откровения (Утешителя, Духа истины, который научит всему и будущее возвестит) ; 2. не могут познать надежду для святых, так как слепы очи сердца (Послал Тебя во свет для язычников, чтобы открыть глаза слепых" (Ис.42:6-7)) ; 3. не имеют Христа в сердцах ("а если Христос в вас, то тело мертво для греха"), а по-этому : - истлевают в похотях, - не обновлены Духом, - не облечены в святость нового человека, - лгут, - потакают дьяволу, - крадут, -  ругаются (раздражение, ярость, гнев, крик, злоречие, злоба). А еще хулят Духа Святого !!! Значит остались БЕЗ ЖЕРТВЫ (Евр.10:26)

Как всегда и как все "мудрые" лжеучителя нагло вырвано из контекста Св. писания.Почему то почти всю главу до просьбы о Духе премудрости,которая однозначно утверждает,что все эти люди - Божьи,Дима проигнорировал и выбросил.А зачем?ведь это не подходит под его идею.
К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
К Ефесянам 1:14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
К Ефесянам 1:15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,

К Ефесянам 1:16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,

 Это Павел благодарит Господа за богоотступников что ли, по вашему?    

Не понимает человек,что Павел использует здесь метод противопоставления и наставляет детей Божьих жить по их истинному,новому естеству :

К Ефесянам 4:19 

Они

, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
К Ефесянам 4:20 Но

вы

не так познали Христа;
К Ефесянам 4:21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
К Ефесянам 4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
К Ефесянам 4:23 а обновиться духом ума вашего
К Ефесянам 4:24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

kibotos

Почему же апостолы обращаясь в приветствиях своих послания к "святым" и "избранным", в текстах обличают их как - непокорых Богу (врагов Бога, еще не покорились Его воле); - не желающих разорвать связь с дьяволом (не хотят противостать дьяволу); - еще не примирились с Богом (продолжают враждовать с Богом); - плотских людей, которые еще не стали духовными и продолжают поступать по человеческому обычаю

Наверное, потому, что в среде святых и избранных есть также те, которые в каких-то сферах своей жизни не покоряются Богу, продолжают практиковать иногда мирские принципы, которые после примирения с Богом снова начинают враждовать против Него, которые еще не стали духовно зрелыми (для чего нужно время). Например, взять Петра и даже (даже!) Варнаву - лицемерили. Стали ж они детьми Божьими, а проявили такую слабость. Грех, другими словами. От этого они не перестали быть детьми Божьими,святыми, избранными.

kibotos

Не забывая при этом, что "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Иоан.3:9).

Здесь Иоанн говорит о стиле, образе жизни. Это жизнь, в которой верующий борется со грехом и бежит от него. Бог не хочет, чтобы Его дети грешили, но...
1-е Иоанна 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
1-е Иоанна 2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
1. Бог не хочет, чтобы Его дети грешили "сие пишу вам, чтобы вы не согрешали"
2. Но бывает, что христиане согрешают (а если бы кто согрешил)
3. В таком случае нужно покаяние (1 Иоан. 1:7) и есть Ходатай "мы имеем ходатая"
4. У христиан могут быть грехи (грехи наши)

Светлана Е

И это особое крещение было в виде излития Духа на плоть по писанию лишь раз. И еще раз в виде исключения чтоб показать евреям на то что Бог хочет принять язычников в доме Корнилия,

А для кого, по вашей странной версии, ТРЕТИЙ раз сходил Дух Святой на евнуха - для свидетельства сусликам на пустынной дороге, знайка вы моя ?

"Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха" (Деян.8:39)

точно так же как и в доме Корнилия :

"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово" (Деян.10:44)

Ветвь

Как всегда и как все "мудрые" лжеучителя нагло вырвано из контекста

А теперь выдохни, прими человеческих облик, извинись за "гнилые слова", которые вышли из уст твоих, и потом я продолжу общение с тобой.

А вам, Северянка, мне кажется, должно быть стыдно, что вы поддерживаете этот "грубый" тон общения на христианском сайте...
Бог вам судья...