Библия, толкование и вера

Марта

Citya Так же вы не можете четко выразить свое отношение к тому кем является для вас Христос, я понимаю вашу осторожность и понимание того, что вашу веру опровергает Библия, но вы все равно раз за разом, намеками и полунамеками пытаетесь нелепо что то доказывать - НО - это все нелепо, по той причине, что вы не можете четко высказать свои верования, так как они если будут четко озвучены, на основании Писания их можно будет легко опровергнуть! Для меня Иисус Христос есть моим Господом К Римлянам 10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Деяния 2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Для меня это означает что тот, кто призовёт имя Иисуса Христа тот спасётся, ни в коем случае там нету Иегова.

Иисусу не удалось переубедить фарисеев и садукев, что он Христос, если вы хотите считать, что апостолы цитируя Иоиля лично вам рекомендовали пробовать звать имя Иисусу, пробуйте, зовите, думаю результат будет таким:

Матфея 7:21-23
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, НО ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО. 22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

1. Иисус четко и ясно сказал что не всякий говорящий и призывающий в том числе войдет в Царство

2. Иисус всегда четко и ясно говорил, что достойны будут только те кто творит волю только его Отца!

А вы себе решили творить и призывать Иисуса и творить его волю - как Израиль решил поклонятся тельцам

3. апостолы слово в слово повторили слова Иоиля:

Деяния 2:16-21
16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ, СПАСЕТСЯ».

Римлянам 10:13
13 Ибо «ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ, СПАСЕТСЯ».



4. Иисус четко и внятно пояснил лживому сатане, что только Одному Иегове надо поклоняться и служить, вместо этого вы выбрали поклонение Иисусу, это лично ваш выбор, Иисус не смог переубедить большинство Иудеев, а кто я такой, я сделал все, что смог - разжевал, вы выбрали то, что Иисус назвал Беззаконием - это ваш выбор!

Луки 4:8
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ, И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ».

Иисус цитировал Закон

maikl67

Марта Citya Для меня это означает что тот, кто призовёт имя Иисуса Христа тот спасётся, ни в коем случае там нету Иегова. Иисусу не удалось переубедить фарисеев и садукев, что он Христос, если вы хотите считать, что апостолы цитируя Иоиля лично вам рекомендовали пробовать звать имя Иисусу, пробуйте, зовите, думаю результат будет таким: Извинение, что вмешиваюсь.

Тут свободное общение!  

maikl67

Иисус Слово,

Кто разве спорит, что у Иисуса есть имя Слово Бога?

Откровение 19:13
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».

Только зачем об этом раз за разом говорить, ведь я это поддерживаю!

maikl67

и Словом мы Спасаемся

Да Слово Бога принесли в жертву и его кровью мы спасемся!

Мы уже говорили об этом не раз!

maikl67

Где бы Иисус или Иегова не сказал Слово - было Спасение человеку.

Что значит сказал, как Иисус может свое имя Сказать или, что я перестал вас понимать?

Мы уже разбирали, что Слово Бога - это имя Иисуса,  а не буквальное слово Иеговы, мы это просмотрели в Писании, что даже Синодальный Перевод в местах где говорится о имени Иисуса записал Слово с большой буквы как имя, а где речь о буквальном слове Иеговы, "слово" записано с маленькой буквы!

Сколько об этом можно говорить?

Это грамматика начальной школы! Или вы решили, что Иисус буквальное слово Бога, тогда поясните если он буквальное слово, то почему когда написано лично о Иисусе Слово написано с большой буквы? а в других местах с маленькой - в сотни местах?

maikl67

Сказал Бог старцу Симеону - ты увидишь Спасение твоё и Израиля - увидел, сказал Иисус - Исцелен - Исцелен, Сказал Иисус - Лазарь Встань, Лазарь воскрес.

И???? Так в большем масштабе мертвые услышат голос Иисуса и воскреснут!

maikl67

Так и с детьми Божьими, с христианами - Сказал Бог, вы дети мои

 Вы с Мартой как бы на одной стороне, но риторика у вас кардинально разная, Марта мне доказывала, что если Иисус сын Бога, значит он Бог, а тут вы сразу про множество детей Божьих

maikl67

и вы Спасены по Благодати, не через Поклонение Иегове

1. Иисус поклонялся Иегове

2. Апостолы поклонялись Иегове

3. Всегда Божий народ поклонялся только одному Иегове и только ему служил в этом воля Иеговы:

Луки 4:8
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».

4. Все остальное беззаконие!

Матфея 7:21-23
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, НО ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО. 22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ».

Майкл, вот я простой и адекватный человек и в беседе с вами постоянно привожу слова Иисуса, и апостолов которые говорят, что волю исполнять надо Иеговы, что поклонятся надо только одному Иегове, а вы и Марта с этим постоянно спорите - почему?

Вы и она ни одного стиха не привели, где сказано что надо поклонятся Иисусу!

Я надеюсь вы понимаете различие преклонить колено и поклонение Богу?

maikl67

Спасены мы Словом Благодати, не исполняя прихоти и указания 144 тысяч или рабов. или через что ещё, что придумали разные течения, которые Павел почитал за мусор...

Так мусор в основном в христианстве появился в IV веке нашей эры, а потом обрастал как снежный ком в результате чего христианство превратилось непонятно во что и вы мне пытаетесь доказать эти учения, которые не Библейские и которые напрямую порочат Бога, зачем, мне даже сложно понять, что не понятно?

Иисус прямо говорит, кто не исполняет волю Иеговы - творит беззаконие - все точка, тут о чем еще можно спорить?

Иисус говорит, только ОДНОМУ Иегове поклоняйся и служи - все точка, о чем еще спорить!

И ни разу и нигде ни апостолы ни сам Иисус не призывал поклонятся себе - о чем тут спорить? 

Citya

2. Иисус всегда четко и ясно говорил, что достойны будут только те кто творит волю только его Отца!

Именно это я вам уже писала, что волей Бога есть чтобы мы верили в Иисуса Христа.

От Иоанна 6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.



От Иоанна 10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.



От Иоанна 17:2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь



вечную.  



От Иоанна 6:27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.



От Иоанна 6:28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?



От Иоанна 6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.



Тот кто даёт людям вечную жизнь есть Иисус Христос. Волей Бога есть чтобы мы верили  в Иисуса Христа.

Но вы не верите что Иисус Христос вас спасёт, вы верите в Иегову, а так идёте против воле Бога.

Citya

Иисус говорит, только ОДНОМУ Иегове поклоняйся и служи - все точка, о чем еще спорить!

К Филиппийцам 2:10 чтобы все преклонились перед именем Иисуса все, кто на небе, на земле и под землёй,

К Евреям 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Ангелы Иисусу поклонятся но СИ не поклоняться.

maikl67

Уважаемый, речь идет не о поклонении, а о спасении. ) Ведь спасемся мы Словом, а не поклонением...

Я вас понял, вы не до конца понимаете что такое поклонение!

Смотрите был народ Израиль, который Бог выбрал и о котором затем сказал, что он мой сын и которого Бог как бы носил!

Так вот Иисус поклонялся Иегове как и все Иудеи, так как Бог Иегова четко сформулировал определенную форму поклонения в которую входило жертвоприношения, священство и святилище, так же определенные Законы и правила, но основной сутью поклонения являлось исполнение воли Иеговы, о чем и учил Иисус и говорил, что он Исполняет волю Иеговы и это все было тенью грядущих благ:

Евреям 10:1
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.

То есть со смертью Иисуса - жертвой, все изменилось в поклонении из буквального в духовное, священство - Иисус стал Первосвященником, избранные стали священниками, в духовном храме - Духовный Израиль, остались жертвы - 

Евреям 13:15
15 Итак, будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть ПЛОД УСТ, ПРОСЛАВЛЯЮЩИХ ИМЯ ЕГО.

То есть опять говорится о имени Иегова, которое надо прославлять, так как это часть поклонения!

То есть когда Бог Иегова с Израилем заключил Завет, только те кто поклонялся Иегове мог спастись и находится среди народа Бога, что изменилось сейчас? Ни чего, Народ Иеговы так же служит ему принося жертвы хвалы прославляя его святое имя!

Вы и множество пастырей христианского мира, предлагаете не поклонятся Иегове, а просто принять Иисуса в свое сердце и тем как бы спасетесь - но это ложь, так как Бог говорит, даже о тех кто будет ему верно служить такие слова:

Софония 2:3
3 Взыщите Господа, все смиренные земли, ИСПОЛНЯЮЩИЕ ЗАКОНЫ ЕГО; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; МОЖЕТ БЫТЬ, ВЫ УКРОЕТЕСЬ В ДЕНЬ ГНЕВА ГОСПОДНЯ.

3

Взыщите Иегову, все страдальцы земли,
ПОСТУПАЮЩИЕ ПО ЗАКОНУ ЕГО;
любите правду, любите смирение;
МОЖЕТ БЫТЬ УКРОЕТЕСЬ В ДЕНЬ ГНЕВА ИЕГОВЫ.

То есть об этом так же учил Иисус:

Матфея 7:21-23
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, НО ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО. 22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Вы понимаете, что ваша позиция - не надо поклонятся Иегове, а мол мы просто спасемся - не библейское учение!?

Библия, то есть Иегова говорит, что в Армагедоне давление сатаны на людей будет таким сильным, что даже о поклонниках Иеговы которые верно служат ему и поклоняются ему, может быть дано будет спастись!

А что говорить с теми кто отвергает Иегову как Бога и поклоняется Иисусу или кому либо кроме Иеговы! 

Марта

Citya Вы и она ни одного стиха не привели, где сказано что надо поклонятся Иисусу! Я надеюсь вы понимаете различие преклонить колено и поклонение Богу? Я лично никакой разницы не видим.

Я это знаю, вам как и Израилю все равно кому поклонятся Иегове или Тельцу!

Марта

Как вы думаете, что бы случилось если бы Иисус преклонил колено перед Сатаной?

Он нарушил бы Закон Иеговы, как вы нарушаете Его, но Иисус четко и ясно обосновал по Закону Иеговы кто единственный имеет право на поклонение:

Луки 4:8
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ, И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ».

Иисус четко сказал, что только Иегове можно поклонятся, а всем остальным нельзя - сатане демонам, ангелам, идолам, людям, звездам, Тельцам, изображениям Бога, Иисусу и его изображениям, распятием, богородицам и девам - все это грех!

Если мы грешим не осознано, то это грех не на смерть, а вот если мы поклоняемся кому либо кроме Бога Иеговы - это идолопоклонничество, прямое противостояние Иегове и его распорядку!

Иисус краеугольный камень - самый важный камень в доме, но строитель Иегова!

А вы строителя и хозяина отвергли, а вместо него стали поклонятся угловому камню! - где логика?

Citya

Так с этим кто спорит, но я вам писал, что все кто творит волю Отца и будут спасены, на основании жертвы принесенной за них Иисуса!

Спасется тот кто призовёт имя Иисуса Христа не Иеговы

1-е Коринфянам 1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Как видите они не боялись призывать имя Иисуса Христа, но вы боитесь.