Марта

Citya Разве тут сказано, что Иисусу надо поклонятся? Тут сказано, что Бог дал Иисусу имя выше всякого имени, а о поклонении ни слова! Бог всё отдал в рики Сыну От Матфея 11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть

Если вам не понятны слова Иисуса, то вспомните массу примеров когда Владыки давали всю власть своим рабам - слугам, например Фараон дал все в руки Иосифа

Бытие 41:41-46
41 И сказал фараон Иосифу: вот, я поставляю тебя над всею землею Египетскою. 42 И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему; 43 велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать перед ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою. 44 И сказал фараон Иосифу: я фараон; без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей во всей земле Египетской. 45 И нарек фараон Иосифу имя: Цафнаф‐панеах, и дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского. И пошел Иосиф по земле Египетской. 46 Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лицо фараона, царя Египетского.Разве после этого Фараон Исчез или перестал быть Богом, так как Фараоны считались Богами?

Так и Христу было дано, само слово показывает "дано", что кто является его Владыкой позволил и наделил его чем то и дал ему что то!

И даже после воскресения Иисус предстал перед Богом как жертва принесенная Иегове, после чего Иегова посадил Иисуса справа от себя, как это было принято у Земных Царей!

Так же взять историю Израиля и например Езекеию, когда асирийское войско приходило под Иерусалим, вначале его приводили вассалы Асирийского Царя!

Тем более, что власть Иисусу дана на некоторое время, и очень короткое если сравнивать например с тем сколько существует духовный мир!

1 Коринфянам 15:22-28
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его; 24 а затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится — смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

То есть когда Иисус исполнит волю своего Отца относительно Земли и людей, он опять займет свое место!

Марта

К Евреям 2:8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено; От Иоанна 3:35 Отец любит Сына и все дал в руку Его. От Иоанна 3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. От Иоанна 5:21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. От Иоанна 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, От Иоанна 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его

Все верно но даже когда Бог дал Иисусу власть, Иисус оставался слугой который исполнял волю своего Бога, молил Бога и т. п

И даже после воскресения своего, когда Иисус поднялся на Небо он не выступал как Бог, а был как ягненок перед Богом Иеговой - жертва принесенная Иегове

Откровение 5:6
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

Откровение 5:12
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.

Откровение 6:1
1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.

Откровение 7:17
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Откровение 14:1
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Откровение 17:14
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

Откровение 21:22-23
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец. 23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.

Вы отобрали всю славу и честь у Иеговы Бога Вседержителя и отдали его слуге ягненку закланного в жертву за мир, это вероятно привело к сильной ярости Иеговы 

Но каждый сам выбирает кому служить - Иегове Богу Вседержителю которому служил и поклонялся Иисус и его апостолы или Ягненку закланному за грех!

Citya

Луки 4 отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи». Цитировал Иисус Второзаконие 6(Макарий) 13 Иеговы, Бога твоего, бойся, и Ему [ОДНОМУ] служи, [и к Нему прилепись] и Его именем клянись. Скажите, что вам в словах Иисуса не ясно, кому ОДНОМУ надо служить? Или и вправду вы глухи и слепы и вам не понятно то о чем говорил Иисус?

Мне понятно, но как вижу вам это не понятно.

Здесь речь не идёт о том кто больше Бог или Иисус Христос. В первую очередь надо понять, что от нас хочет Бог (какая есть воля Бога) А Бог хочет чтобы мы верили в Сына Бога.

Евреи это не поняли и как вижу вы это тоже не понимаете.

От Иоанна 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

От Иоанна 5:40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Спасение есть только в Иисусе Христе, это есть воля Бога.

От Иоанна 6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.

От Иоанна 6:29 Иисус ответил им: „Вот чего требует Бог: доверьтесь Тому, Кого Он послал".

От Иоанна 6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.

От Иоанна 6:48 Я есмь хлеб жизни.

Марта

Citya Луки 4 отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи». Цитировал Иисус Второзаконие 6(Макарий) 13 Иеговы, Бога твоего, бойся, и Ему [ОДНОМУ] служи, [и к Нему прилепись] и Его именем клянись. Скажите, что вам в словах Иисуса не ясно, кому ОДНОМУ надо служить? Или и вправду вы глухи и слепы и вам не понятно то о чем говорил Иисус? Мне понятно, но как вижу вам это не понятно.

Да что мне тут не понятно? Иисус сказал, что не ему надо поклонятся а Иегове!

Марта

Здесь речь не идёт о том кто больше Бог или Иисус Христос. В первую очередь надо понять, что от нас хочет Бог (какая есть воля Бога) А Бог хочет чтобы мы верили в Сына Бога.

Вы понимаете, что вы говорите ни о чем? Кто с вами спорит о том, надо верить в Иисуса или нет? Я понимаю, что вам когда нечего сказать вы начинаете писать подобное!

Или кто сомневается что Иисус сын Бога?

Речь идет о том, Иисус Бог Творец Иегова или нет или уже не об этом? И о каком равенстве речь идет, если вы хотите доказать, что Иисус и есть Иегова?

Как я уже говорил, сначала надо вам определится с триадой в которую вы верите, так как триада в которой Иисус и есть Бог, совершенно отличная от триады там где Иисус равен Богу!

Марта

Евреи это не поняли и как вижу вы это тоже не понимаете.

Вы язычники странные люди, не вы лично я о так называемом христианском мире, взяли римскую религию, заменили христианской атрибутикой и сейчас сидите и рассказываете как я не понимаю ваши языческие верования!

Заметьте, тут любой вам докажет, даже ярые мои "друзья", я своих взглядов не меняю, а вот вы у вас все размазано, у вас Иисус то Бог Иегова, то он уже сын просто и т.д и так во всем!

Марта

Спасение есть только в Иисусе Христе, это есть воля Бога.

с

Я вот не понимаю, неужели так сложно понять то что я пишу, и зачем писать одно и то же?

Я разве спорил с вами, что Иисус спаситель?

Если Иегова отдал его в жертву за нас, то как может быть по другому?

Очень прошу вас, не пишите об одном и том же! 

Марта

Citya 1. Если вы хотите доказать что Иеговы нет а есть Бог Иисус, то зачем вы приводите слова Петра которыми он ответил на прямой вопрос Иисуса о том, за кого его считают апостолы? Ведь Иисус не ответил, что он Иегова Бог, а наоборот опроверг ваши верования ответив, что всего лишь сын Бога! Если Иисус есть Сыном Бога так Он есть и Бог, если вы сын человека так что, вы не человек?

Ну а как быть с этими сынами Бога?

Бытие 6:1-2
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда СЫНЫ БОЖИИ увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Иов 38:6-7
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все СЫНЫ БОЖИИ восклицали от радости?

Иов 1:6
6 И был день, когда пришли СЫНЫ БОЖИИ предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

А как быть с Израилем:

Второзаконие 14:1
1 Вы СЫНЫ ГОСПОДА, БОГА вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;

Вы понимаете что ваши аргументы ни о чем?

Получается все ангелы и люди принадлежащие семье Бога - Боги по вашей фантастической теории!

Марта

Из Бога рождается Бог, из человека рождается человек, из собаки рождается собака....

Колоссально, а кто же и как родились эти сыновья Бога

8

Но, Иегова, Ты отец наш;
мы глина, а Ты художник, образовавший нас,
и все мы дело руки Твоей.

Исаи 64

22

И скажи Фараону: так ГОВОРИТ ИЕГОВА:
ИЗРАИЛЬ ЕСТЬ СЫН МОЙ, ПЕРВЕНЕЦ МОЙ.

Исход 4

Как со всем этим быть? Вы понимаете, что вы приводите аргументы для 2 класса?

Марта

И евреи это поняли, но вы как вижу не понимаете. От Иоанна 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. От Иоанна 10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

То есть аргументом вы приводите слова врагов Иисуса? Это вообще замечательно! 

Знаете а меня одно уже радует, что вы уже не с таким напором отстаиваете то, что Иисус Бог Иегоа, а уже намного скромнее отстаиваете, что он сын Бога, что я вам и пытался пояснить!

Кстати, нас народ Иеговы Иисус учил обращаться к своему Богу как Отцу и мы так же его сыновья! А вы?

Или вы по прежнему настаиваете, что сын Бога обязательно должен быть Богом? 

Марта

Citya Иисусу его апостолы не поклонялись, все Иудеи поклонялись Иегове и все первые христиане также, а с IV века начали поклонятся Иисусу как Богу! Тогда почему евреи сажали учеников Иисуса  в тюрьмы, убивали их, не за имя Иисуса Христа?

Иудеи не приняли Иисуса как Христа и по этому преследовали первых христиан Иудеев, а с не иудеями христианами Иудеи даже не общались!

христиан Иудеев считали как одну из сект Иудаизма!

Марта

Хотите мне сказать что апостолы проповедовали Иегову?, или вы вообще не понимаете что читаете?

Я не знаю, возможно у вас склероз, но я вам повторю, апостолы Петр и Павел учили, что спасуться только те кто призывают Иегову:

Деяния 2:16-21
16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется».

Римлянам 10:13
13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасется».

Они цитировали Иоиля

1
И будет после того,
Я излию Дух Мой на всю плоть;
и будут пророками сыны ваши и дщери ваши;
старцам вашим сны будут сниться;
юноши ваши будут видеть видения.
2
Даже на рабов и рабынь в те дни излию Дух Мой.
3
И дам знамения на небе и на земле,
кровь, и огонь, и столпы дыма;
4
Солнце превратится в тьму и луна в кровь,
пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного.
5
Но тогда ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ИЕГОВЫ, СПАСЕТСЯ;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет.

Вы может запишите себе где то, апостолы и Иисус цитируя закон и пророчества часто упоминали Иегову!

Так же они в Синагогах читали свитки, а в то время еще ни кто не заменял имя Иеговы, и Евреи его свободно произносили и никто не стал бы читая свиток не произносить имя Иеговы!

Марта

Citya Речь идет о том, Иисус Бог Творец Иегова или нет или уже не об этом? И о каком равенстве речь идет, если вы хотите доказать, что Иисус и есть Иегова? Иисус есть Сыном Бога, а если есть Сыном Бога так  есть и Богом.

Я не понимаю, вам фанатизм совсем глаза закрыл, я вам привел стихи где все ангелы названы сынами Бога, так же и Божий народ!?

Марта

Иегова (Бог Отец) есть Отцом Иисуса Христа.

Так Иегова и мой Отец и я к нему так и обращаюсь как это учил меня делать Иисус:

Матфея 6:9
9 Моли́тесь же так:


«ОТЧЕ НАШ, сущий на небесах! да святится имя Твое

Так же Иисус не делал разницу между собой и учениками в отношении Отцовства и Бога:

Иоанна 20:17
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к ОТЦУ МОЕМУ И ОТЦУ ВАШЕМУ, И К БОГУ МОЕМУ И БОГУ ВАШЕМУ».

Марта

Что здесь не понятно?

Иисус как и все ангелы и люди из Бжьего народа есть сынами Бога Иеговы - это вам что то не понятно! 

Марта

После воскресения Иисусу Отец (Иегова) дал  власть

А с этим кто спорит?

Марта

Потому Иисус говорит:      От Иоанна 16:24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.

Ну это он сказал до того как воскрес!

Так я об этом и говорил, что молится надо к Иегове во имя Иисуса, это ведь вы молитесь по какой то причине Иисусу, хотя слушатель молитв Иегова!?

Марта

Поэтому Иисус Христос спрашивает От Луки 18:8 Я говорю вам: Он поможет Своим избранникам, и скоро! Но когда придёт Сын Человеческий, то найдёт ли Он веру на земле?" Веру в кого в Иегову?, нет в Иисуса Христа.

Неужели вам так Писание недоступно?

Возьмем пример с Иосифом о котором я писал, если его Фараон поставил над всем, то Фараон разве перестал существовать? 

И то, что Иосиф руководил всей жизнью Египта сделало Иосифа Фараоном и Богом?

Так и Иисуса Иегова поставил Царем Небесного Царства, чтоб тот, кто был человеком и пострадал смог праведно судить людей!

Или взять Сталина, у него был полководец Жуков, который осуществлял руководство армией и если сказать, что Жуков приехав в войска нашел там веру, означало бы, что Сталин исчез и стал ни кем, а вот Жуков, стал Ген.Секом?

Хоть немного думайте!

Иисус сказал, что он исполняет волю Иеговы, а как может Бог исполнять чью то волю?

Жуков может исполнять волю Сталина, Иосиф может исполнять волю Фараона, но никогда Сталин не стал бы исполнять волю Жукова, а Фараон волю Иосифа!

Марта

Citya Знаете а меня одно уже радует, что вы уже не с таким напором отстаиваете то, что Иисус Бог Иегоа, а уже намного скромнее отстаиваете, что он сын Бога, что я вам и пытался пояснить! Я нигде не утверждала что Иисус есть Бог Иегова, покажите мне где я это написала.

Смотрите я адекватный человек и моя вера понятна и открыта и я всем открыто говорю, я поклоняюсь Иегове как это делал Иисус и его апостолы и как он учил меня, а Иисус мой Царь и Господь которого поставил надо мной Иегова и под руководством Христа мы народ Иегове все вместе с Иисусом как главой Церкви верно служим Иегове!

Ваша вера очень странная, вы со всем спорите, вы мне четко и ясно заявили о том, что якобы мы заменили Христа в Новом Завете Иеговой, а это ложь, так как Христос много учил о своем Отце, вернее постоянно, а так как в Библии в более чем в 7 000 местах вместо имени Иегова заменили на титул Господь, то смысл стихов некоторых был в корне Изменен, когда например апостолы цитировали Иоиля и говорили, что всякий кто призовет Иегову будет спасен, вы же заявили, что это про Иисуса, что есть неправда: вот ваши слова

Марта

СИ точно также как и остальные конфессии перекручивают Библию, они многого не понимают и в Новом Законе на место Иисуса Христа дали Иегову.

Марта

Спасены будут только те кто призывает имя Иисуса Христа К Римлянам 10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Здесь речь идёт о Иисусе Христе, апостолы проповедовали только Иисуса Христа.

Так же вы не можете четко выразить свое отношение к тому кем является для вас Христос, я понимаю вашу осторожность и понимание того, что вашу веру опровергает Библия, но вы все равно раз за разом, намеками и полунамеками пытаетесь нелепо что то доказывать - НО - это все нелепо, по той причине, что вы не можете четко высказать свои верования, так как они если будут четко озвучены, на основании Писания их можно будет легко опровергнуть!

По этому вы начали постоянно говорить, что Иисус Бог, хотя с вами ни кто не спорит, так как в Библии четко и ясно написано, что Иисус, ангелы, люди и т.д имеют титул Бог, который записан без артикля, в то же время, когда говорится о Иегове как Боге, то титул Бог стоит с определенным артиклем, что выделяет его среди всех Богов!

Я привел вам статью в которой об этом четко и ясно написано! Но я даже не пойму, ваш фанатизм не позволяет вам видеть очевидное или что!

Обоснуйте свою веру и скажите Иисус Бог, Единственный Бог, может равный Иегове, хоть что то конкретное!

Citya

Так же вы не можете четко выразить свое отношение к тому кем является для вас Христос, я понимаю вашу осторожность и понимание того, что вашу веру опровергает Библия, но вы все равно раз за разом, намеками и полунамеками пытаетесь нелепо что то доказывать - НО - это все нелепо, по той причине, что вы не можете четко высказать свои верования, так как они если будут четко озвучены, на основании Писания их можно будет легко опровергнуть!

Для меня Иисус Христос есть моим Господом

К Римлянам 10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Деяния 2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Для меня это означает что тот, кто призовёт имя Иисуса Христа тот спасётся, ни в коем случае там нету Иегова.