Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
ира2473
Зарегистрирован: 01.07.2019 Сообщения: 279
07.09.2019 6:52
Хотела предложить для рассуждения ваше понимание что является БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ  и что должно входить в состав того что мы говорим когда делимся этой вестью с другими. Вот некоторые "популяреые" подходы, (опишу коротко своими словами чтобы передать суть) которые я бы хотела представить для рассмотрения и сопоставить их с теми, которые описаны в Новом Завете:

- Мы все согрешили в лице Адама и отпали от способности иметь общение с Богом. Он из-за любви к человеку послал сына Своего Иисуса, который был наказан на наши грехи чтобы мы могли иметь доступ к Богу. Пригласите Христа в свое сердце и вы сможете иметь доступ к Богу

- Мы все согрешили в лице Адама и заслуживаем наказание. Христос умер за нас чтобы иметь возможность избежать наказание. Поверте это и отсегодня начинайте жить новой жизнью. Приходите в нашу церковь, вступайте в члены, принимайте водное крещение/духовное и следуйте всему что у нас принято

-Вот Библия - это инструкция к тому чтобы избежать вечные муки. Читайте ее, исполняйте и получите Царствие Небесное. Приходите к нам на собрания и вам обяснят все что не понятно.

Пожалуйста додайте еще другие подходы, которые вам известны и давайте порассуждаем насколько они совпадают с теми которые использовали первые христиане.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112...161718>>
 Автор  Тема:
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
22.09.2019 21:55
Citya
Павел поклонялся Иегове Богу, а о том, что жертвой является Иисус он не понимал и когда к нему Иисус явился, Павел понял, что Иисус и был обещанным Мессией, Павел это понял и проповедовал затем, что Иисус и есть Мессия, а поклонялся он Иегове, просто рассказывал, что жертва принесенная Иегове есть Иисус!

От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

От Иоанна 10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

От Иоанна 17:2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь

вечную.  

От Иоанна 6:27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

От Иоанна 6:28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?

От Иоанна 6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Тот кто даёт людям вечную жизнь есть Иисус Христос. Волей Бога есть чтобы мы верили  в Иисуса Христа.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
22.09.2019 21:59
Citya
Вы вообще о чем? Вы хотели показать мне, что Петр и Павел не говорили о Иегове, я вам привел прекрасный пример, где Петр цитирует Псалом в котором написано, что Иегова сказал Господу Давида, чтоб тот сидел справа от Иеговы!



А вы убегаете в сторону!

Давид своим Господом называет Иисуса не Иегову.
Понравилось: 
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
22.09.2019 22:41
Citya
Смысл тут таков, что Иисуса престол Бог, который его помазал в Цари и это видно из текста дальше!



Евреям 1:9

9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».



Конечно если закрыть глаза то можно высосать что тут говорится про Иисуса и что он Бог, но любой адекватный человек задаст вопрос, а может Павел произносит пророчество и найдет это пророчество и о ком еще были сказаны эти строки!?

Ну зачем закрывать глаза, наоборот откройте глаза и читайте:

Исаия 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Понравилось: 
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
22.09.2019 22:44
Марта
Ну зачем закрывать глаза, наоборот откройте глаза и читайте:
Исаия 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Вы упорно идете Марта Иисусом, как Путём, Истиной, которые приводят к Жизни.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
22.09.2019 23:18
Citya
Исаия 43:10-13

10 А МОИ СВИДЕТЕЛИ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, ВЫ И РАБ МОЙ, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и РАЗУМЕЛИ, ЧТО ЭТО Я: ПРЕЖДЕ МЕНЯ НЕ БЫЛО БОГА И ПОСЛЕ МЕНЯ НЕ БУДЕТ.



11 Я, Я ГОСПОДЬ, И НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ. 12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы — свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог; 13 от начала дней Я тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

Это пророчество исполнилось в дни апостолов, и говорит здесь о свидетелях Иисуса Христа.

 2-е Петра 1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.

1-е Иоанна 1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -

1-е Иоанна 1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Деяния 3:15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

Деяния 5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.Деяния 4:20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.

Деяния 10:39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.

Деяния 10:40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться

Деяния 10:41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.

Деяния 10:42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

Деяния 10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

Конечно, сами себя называть Свидетелями Иеговы вы можете, но в действительности никакие вы не свидетели, нигде вы не были и ничего вы не видели.
Понравилось: 
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
22.09.2019 23:29
Citya
Скажите пожалуйста, вот вы верующая, верно? Ответьте,



1. а кому вы молитесь?



2. а кому вы поклоняетесь?

Да, я верующая, верю всему что написано в Библии.

Молюсь как к Богу так и к Иисусу Христу.

От Иоанна 14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

От Иоанна 14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Поклоняюсь Богу и Иисусу Христу

К Филиппийцам 2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

К Филиппийцам 2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
22.09.2019 23:31
maikl67
Вы упорно идете Марта Иисусом, как Путём, Истиной, которые приводят к Жизни.

Спасибо.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.09.2019 12:43
Марта
Тот кто даёт людям вечную жизнь есть Иисус Христос. Волей Бога есть чтобы мы верили  в Иисуса Христа.

Все верно, на основании пролитой крови Иисус даст людям вечную жизнь, а кому то бессмертную жизнь!

НО как всегда есть но, Источником жизни есть Иегова, так как Иегова дал Иисусу сначала вечную жизнь, Иисуса убили, Иегова его воскресил и уже даровал ему бессмертную жизнь!

Псалтирь 35:6
6 Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков! 7 Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои — бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!

8 Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны: 9 насыщаются от тука дома Твоего, и из потока сладостей Твоих Ты напояешь их, 10 ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет.



Так же и о вере в Иисуса, Иегова его послал как жертву за наши грехи и своей пролитой кровью Иисус искупил наши грехи и по этой причине поставленный над нами Царь Иисус приведет нас к спасению, и вера в него это важная вещь, так как и было с Осией Навином который как и Христос получил имя Иисус - Иегова Спасение и именно как через Иисуса Навина Иегова спас Израил, так и через Христа спасет свой народ!

И как Изриль поверил в Иисуса Навина, так и нам надо верить в Иисуса Христа, который так же ведет нас в Обещанный Рай, только в отличии от Израиля мы ведем духовную борьбу!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.09.2019 12:48
Марта
Citya
Вы вообще о чем? Вы хотели показать мне, что Петр и Павел не говорили о Иегове, я вам привел прекрасный пример, где Петр цитирует Псалом в котором написано, что Иегова сказал Господу Давида, чтоб тот сидел справа от Иеговы!

А вы убегаете в сторону!

Давид своим Господом называет Иисуса не Иегову.

Вы и вправду не понимаете или просто притворяетесь?

Петр цитировал Псалм, где сказано, что Иегова сказал Господину Давида сесть справа от себя!

Да Иисус Господин Давида и мне так же Господин, но повелевает всем Иегова!

Вы скзали, что апостолы не говорили о Иегове я вам привел первое, что пришло в голову!

Что вам тут не понятно? 

Или вас ложно понять?

Вы сказали, что не говорили о Иегове, я вам показал, что говорили, а о том, кто чей Господин я не говорил!

Хотя если хотите можно и это обсудить, так как Иисус называл Иегову тоже своим Господином и Богом! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.09.2019 13:14
Марта
Citya
Смысл тут таков, что Иисуса престол Бог, который его помазал в Цари и это видно из текста дальше!

Евреям 1:9

9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».

Конечно если закрыть глаза то можно высосать что тут говорится про Иисуса и что он Бог, но любой адекватный человек задаст вопрос, а может Павел произносит пророчество и найдет это пророчество и о ком еще были сказаны эти строки!?

Ну зачем закрывать глаза, наоборот откройте глаза и читайте:

Исаия 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Бог Крепкий, уж ни как не тянет на Бога Всемогущего, кем есть Отец Христа Иегова Вседержитель!

А вот Иисус по сути не Всемогущий и по этой причине даже молил Иегову!

Так же Богами названы люди, ангелы, идолы и части тела!

Марта
От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Никто не отрицает, что Иисусу дано Царство и его можно назвать Богом, так как сатана так же Бог мира сего, как множество и демонов названы Богами!

К тому же хочется отметить, что в научных кругах, шел спор о том, что например в Иоанна 1:1 заменить "Слово было бог", на "Слово было Божественно" наши братья отстаивали то, что правильнее будет перевод - бог, а не божественный и хоть в данном случае слово "бог" и не имеет артикля как слово Бог, которое относится к Иегове, но все же подобно как Слово названо богом без артикля, названы люди и ангелы так же словом "бог" без артикля!

То есть Иисус бог, как ангелы и люди, только в отличии например от ангелов, Иисус был первым сотворен, но Иисус не назван Богом с артиклем, как говорится о Иегове!

Вот статья по этому поводу, можете читать, а можете не читать, я выкладываю ее для тех кто стремится познать истину и думает!

СЛОВО БЫЛО "БОГОМ", "БОГОМ" ИЛИ "БОЖЕСТВЕННЫМ"?



Недавно в одном из комментариев мне был задан интересный вопрос: 


А что нибудь про Иоанна 1:18 есть? Вопрос об артикле. Речь там о сыне "единородный бог" и артикля нет, как и в случае с Иоанна 1:1-3. Но там и нет артикля, когда речь идет и о Отце, "Бога никто и никогда не видел".

Действительно хороший вопрос: почему переводческий комитет "Перевода Нового Мира" решил, что в Иоанна 1:1(в) и 1:18(б) безартикльное существительное theos имеет неопределенный смысл с качественной характеристикой (что передано в написании его со строчной буквы), а в Иоанна 1:18(а) это же существительное и тоже без артикля имеет определенный смысл ("тот самый Бог") и потому пишется с заглавной? Может быть, здесь доктринальные предпочтения возобладали над беспристрастностью переводчика?

Если ответить вкратце, в койне отсутствие артикля не является решающим в том, будет ли существительное определенным или неопределенным. Мы иногда неверно понимаем роль греческого артикля. Об этом библеист Дэниэл Уоллас пишет: "
Чтобы существительное было определенным, наличие артикля совсем не обязательно. Но наоборот, существительное не может быть неопределенным, если рядом есть артикль. Так, оно может быть определенным без артикля, и обязательно будет определенным при наличии артикля". (Greek Grammar Beyond the Basics: An Exegetical Syntax of New Testament Greek, стр. 243) Согласно одному источнику, который цитирует Уоллас, "в Новом Завете существует 282 примера употребления слова theo[s] без артикля". Разумеется, в большинстве случаев оно относится к Всемогущему Богу, Иегове, и пишется с большой буквы в НМ.

Что является решающим в понимании значений безартикльных существительных, так это контекст. Именно он был и остается решающим фактором при переводе. Так, именно контекст требует в Иоанна 1:18 отличить Бога, которого никто никогда не видел,  от "единородного бога", которого видели, хотя в обоих случаях слово theos употреблено без артикля.

Но в случае с Иоанна 1:1(в) существует и косвенный фактор. В 1933 году специалист по греческому языку Эрнест Кэдмен Колвелл заметил и сформулировал правило греческой грамматики, которое многими было понято и использовано неправильно. Оно стало известно как правило Колвелла и звучит так:


“Определенные предикативные существительные, которые предшествуют глаголу, обычно употребляются без артикля … именное сказуемое, которое предшествует глаголу, не может переводиться неопределенным или “качественным” существительным только по причине отсутствия артикля; если контекст предполагает, что предикат является определенным, то его следует переводить определенным существительным….”

В связи с этим грамматическая конструкция, в которой "предикативные существительные ... предшествуют глаголу", получила название конструкция Колвелла. Как раз такую конструкцию мы находим в Иоанна 1:1(в). В фразе theos en o logos:

  • theos (богом) выступает в качестве безартикльного именного сказуемого (predicate nominative), стоящего перед глаголом-связкой;
  • en (было) выступает в качестве глагола-связки, или глагола тождества;
  •  o logos (Слово) выступает в качестве подлежащего.

Проще говоря, конструкция Колвелла выглядит так: "богом было Слово", в отличие от привычного "Слово было богом".



Некоторые тринитарные богословы увидели в правиле Колвелла то, чего оно не содержало, и стали использовать его (а точнее, его обращение, обратное ему правило), пытаясь доказать, что фразу из  Иоанна 1:1 следует передавать "Слово было Богом". Правило заключалось в том, что заведомо определенное (исходя из контекста) именное сказуемое, предшествующее глаголу-связке, не имеет при себе артикля. То есть, для своего исследования Колвелл сделал выборку только из определенных существительных. Это не означало, что верно обратное, то есть, что безартикльное предсвязочное именное сказуемое обязательно будет определенным. Так же, как и истина "если идет дождь, значит на небе есть тучи" не делает справедливым обратное утверждение - "если на небе тучи, значит идет дождь". 



Эта логическая ошибка, порожденная теологическими мотивами, просуществовала среди специалистов по греческому языку до 1973 года, когда Филипп Б. Харнер провел более обширное исследование конструкций Колвелла. Он подсчитал, что предсвязочное именное сказуемое в этих конструкциях в 80% случаев было качественным, и только лишь в 20% случаев было определенным, что позволило ему сформулировать видоизмененное правило для конструкций Колвелла, которое можно передать так: 

"Предсвязочное именное сказуемое без артикля обычно является качественным, иногда определенным и весьма редко – неопределенным"

В 1975 Пол Стивен Диксон пришел к тем же выводам, что и Харнер. С тех пор это стало общепризнанным правилом, и переводчики Библии в Иоанна 1:1(в) все чаще стали придавать слову theos качественный смысл: "божественный, богоподобный, имеющий божественную природу". Издание Перевода Нового Мира с примечаниями  1984 года ссылается на это правило как на косвенное подтверждение, того, что правильно переводить Иоанна 1:1(в) как "Слово было богом (божественным)". Ключевым и решающим, конечно же, по-прежнему остается контекст, и именно он требует переводить theos в этом месте как имеющее качественную характеристику.

Ввиду уточненного правила для конструкций Колвелла, в книге Дэниэла Уолласа критикуется решение переводчиков НМ использовать в Иоанна 1:1(в) форму "бог" вместо качественного прилагательного "божественный". Он пытается представить это в таком свете, как будто, вкладывая в него строго неопределенный смысл "какой-то бог", "один из числа подобных себе", мы становимся в каком-то смысле политеистами, признающим пантеон богов.

На самом деле, как 
объясняет Рольф Фурули, обвинение в многобожии имело бы смысл только в том случае, если бы мы поклонялись этим "богам" или хотя бы одному из них, чего мы не делаем. Сама же идея о классах, или группах, "богов", которые назначены и одобрены единственным истинным Богом, а также подчинены ему, никогда не была чужда ни иудеям, ни христианам. Вспомните, с какой убежденностью Иисус говорил о судьях: "Бог назвал „богами“ тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено". (Иоанна 10:35: Псалом 82:6) Также "богами" названы ангелы в оригинальном тексте Псалма 8:5 (сравни Евреям 2:7).  А апостол Павел, очевидно подразумевая, кроме ложных богов, также и низших богов - судей и ангелов , пишет: "Есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов»..." (1 Коринфянам 8:5)

Таким же образом, причисление Логоса к определенной группе "богов" (ангелов) и близко не стоит к языческому политеизму. Все же, как видно из Иоанна 1:18(б), Сын является "единородным богом" (monogenes theos), или "уникальным в своем роде богом", превосходящим ангелов. По мнению многих лингвистов, слово monogenes в этом предложении является 
согласованным определением существительного theos, поскольку стоит с ним в одинаковой форме. Поэтому переводиться оно может только как прилагательное, определяющее свойства theos. В свою очередь, theos должно переводиться как неопределенное классовое существительное "бог". Оно не может переводиться как прилагательное "божественный". Невозможен здесь и перевод "единородный Бог", так как этот theos находится в близких отношениях с "Богом" (у его груди), и не может быть им самим. Самым приемлемым переводом Иоанна 1:18(б), согласующимся с контекстом стиха и с Иоанна 1:1, является неопределенный вариант "единородный бог", и эту фразу можно понять как "единственный бог, который был рожден Богом без чьего-либо участия, в отличие от других богов (ангелов)", или как "уникальный бог среди себе подобных богов (ангелов)".  

Понятно, что называя "богами" судей и ангелов, Иегова Бог мог вкладывать различный смысл в это слово. Применительно к людям это слово может выступать в значении "наделенный властью", и иметь переносный смысл. К ангелам же и Логосу оно применяется, чтобы противопоставить их нематериальную, небесную, духовную природу тленной, физической, земной природе человека. Сравните: "Слово было богом... Слово стало плотью"; "что такое 
смертный человек... Ты поставил его немного ниже богоподобных (букв. богов)". Я НЕ ЗНАЮ БИБЛЕЙСКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, ЧТО К ИИСУСУ, ЛОГОСУ, ЭТО СЛОВО ПРИМЕНЯЕТСЯ В СМЫСЛЕ ОТЛИЧНОМ ОТ ТОГО, В КОТОРОМ ОНО ПРИМЕНЯЕТСЯ К АНГЕЛАМ. КАК Я УЖЕ УПОМИНАЛ, ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ИИСУСА К АНГЕЛАМ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ЕГО ПРЕВОСХОДСТВО НАД НИМИ ВЫДЕЛЕНО ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ "ЕДИНОРОДНЫЙ".

Теперь вернемся к Иоанна 1:1(в). Переводчики НМ, комментируя свое решение, не вкладывают строго неопределенный смысл в слово "бог", что делает всякие обвинения в политеизме еще более безосновательными. Там это существительное использовано как качественно-неопределенное, то есть как неопределенное, приближенное к качественному. Почему же переводчики не согласились использовать здесь строго качественное прилагательное "божественный", на котором настаивает Уоллас? Вот как объясняется такое решение в "Сторожевой Башне" от 15 октября 1993, стр. 28:


...Однако Джон Робинсон и британский исследователь библейского текста сэр Фредерик Кеньон, отметив, что слово «божественный» было бы здесь не самым подходящим переводом, указали, что если бы Иоанн хотел подчеркнуть именно это, он использовал бы греческое слово те́и·ос – «божественный». «Перевод Нового Мира», правильно рассматривающий слово «Бог» как неопределенное и также как передающее качественный аспект, на который указывает структура греческого языка, применяет в английском языке неопределенный артикль: «The Word was a god» (Слово было бог).

 Ранее в вышеупомянутой книге Уолласа приводится семантическая схема, показывающая, что наряду со строго определенными, качественными и неопределенными, лингвисты признают также существование качественно-определенных и качественно-неопределенных существительных. Ниже приводится эта схема с пояснением:

Когда субстантив употребляется без артикля, то он может иметь одно из трех значений: неопределенное, качественное или определенное. Тем не менее, между этими тремя значениями нет четкого разграничения. Если бы мы изобразили их графически, то смогли бы заметить, что качественное значение иногда приближается то к определенному, то к неопределенному

Итак, мы видим, что решение перевести theos в Иоанна 1:1(в) и 1:18(б) неопределенно-качественным существительным "бог" является обоснованным не только с точки зрения контекста, но и с позиций современного понимания грамматики койне.

(Данная статья в значительной мере основана на книге Дэниэла Уолласа "Greek Grammar Beyond the Basics: An Exegetical Syntax of New Testament Greek")

Сообщение отредактировал Citya - 23.09.2019 13:15
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.09.2019 13:34
Марта
Citya
Исаия 43:10-13

10 А МОИ СВИДЕТЕЛИ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, ВЫ И РАБ МОЙ, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и РАЗУМЕЛИ, ЧТО ЭТО Я: ПРЕЖДЕ МЕНЯ НЕ БЫЛО БОГА И ПОСЛЕ МЕНЯ НЕ БУДЕТ.

11 Я, Я ГОСПОДЬ, И НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ. 12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы — свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог; 13 от начала дней Я тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

Это пророчество исполнилось в дни апостолов, и говорит здесь о свидетелях Иисуса Христа.

1. В Пророчестве написано Иегова, а не Иисус, зачем вы говорите неправду?

10
А МОИ СВИДЕТЕЛИ, ИЕГОВА говорит,
вы, и раб Мой, которого Я избрал,
чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я.
Прежде Меня не существовал Бог, и после Меня не будет.
11
Я, Я ИЕГОВА, И НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ.
12
Я предрек, и спас, и возвестил;
а чужого нет у вас,
и СВИДЕТЕЛИ МОИ, ИЕГОВА говорит, вы,
а Я есмь Бог;

перевод архимандрита Макария православного священника

2. В пророчестве говорится:

Исаия 43:5-9
5 Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя. 6 Северу скажу: «отдай»; и югу: «не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли, 7 каждого, кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.

8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши». 9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: «правда!»

Иисус говорил подобное о часе конца, тем более что Евреи не назывались именем Иеговы:

Матфея 24
и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.


Это говорится о часе конца - нашем времени!

Марта
Конечно, сами себя называть Свидетелями Иеговы вы можете, но в действительности никакие вы не свидетели, нигде вы не были и ничего вы не видели.

Я понимаю, что каждый может себя назвать как угодно и видеть или не видеть что либо!

НО, в Писании я вам привел:

1. Слова Петра:

Деяния 15:14
14 Симон изъяснил, как БОГ ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПРИЗРЕЛ НА ЯЗЫЧНИКОВ, ЧТОБЫ СОСТАВИТЬ ИЗ НИХ НАРОД ВО ИМЯ СВОЕ.

Вы знаете много религий носящих имя Иеговы?

2. Слова Иссаи

10
А МОИ СВИДЕТЕЛИ, ИЕГОВА говорит,
вы, и раб Мой, которого Я избрал,
чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я.
Прежде Меня не существовал Бог, и после Меня не будет.
11
Я, Я ИЕГОВА, И НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ.
12
Я предрек, и спас, и возвестил;
а чужого нет у вас,
и СВИДЕТЕЛИ МОИ, ИЕГОВА говорит, вы,
А Я ЕСМЬ БОГ;

перевод архимандрита Макария православного священника

Иегова говорит о своих свидетелях и мы неговорим, что мы свидетели тому что видели Иегову, мы свидетели тому, что Иегова Бог и нет другого!

Исаия 43:12-13
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и ВЫ — СВИДЕТЕЛИ МОИ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, ЧТО Я БОГ; 13 ОТ НАЧАЛА ДНЕЙ Я ТОТ ЖЕ, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.09.2019 14:21
Марта
Citya
Скажите пожалуйста, вот вы верующая, верно? Ответьте,

1. а кому вы молитесь?

2. а кому вы поклоняетесь?

Да, я верующая, верю всему что написано в Библии.

Я сомневаюсь в этом! 

Марта
Молюсь как к Богу так и к Иисусу Христу.

То есть вы не подчиняетесь Иегове и его сыну Иисусу, который учил молится Иегове, своему Отцу?:

Матфея 6:9
9 Моли́тесь же так:

«Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

И только про Иегову написано, что он слушает молитвы:

Псалтирь 64:3
3 ТЫ СЛЫШИШЬ МОЛИТВУ; к Тебе прибегает всякая плоть.

После того как Иисус был послан на Землю, Иисус говорил, что надо молится Иегове, во имя Иисуса! Но к Иегове, а не к Иисусу!

Марта
От Иоанна 14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

Марта
От Иоанна 14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Верно у Отца - во имя Иисуса!

А не у Иисуса!

Марта
Поклоняюсь Богу и Иисусу Христу

То есть вы сами свидетельствуете против себя, что нарушаете Закон Иеговы?

1. Смотрим 10 Заповедей

1
Тогда изрек Бог все слова сии, говоря:
2
Я Иегова, Бог твой,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
3
ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДРУГИХ БОГОВ ПРЕД ЛИЦЕМ МОИМ.
4
Не делай себе кумира, и никакого изображения
того, что на небе вверху,
что на земле внизу,
и что в водах, ниже земли.
5
Не поклоняйся им и не служи им;
ибо Я Иегова, Бог твой, Бог ревнитель
,
наказывающий за вину отцев детей
до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня,
6
И благотворящий до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7
Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно;
ибо Иегова не оставит без наказания
того, кто произносит имя Его напрасно.
8
Помни день субботний, чтобы святить его.
9
Шесть дней работай, и делай всякие дела свои;
10
А день седьмый - суббота Иеговы, Бога твоего:
не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя,
ни раб твой, ни раба твоя,
ни скот твой,
ни пришлец, который в жилищах твоих.
11
Ибо в шесть дней
Иегова создал небо и землю, море и все, что в них:
а в день седьмый почил.
Посему благословил Иегова день субботний и освятил его.
12
Почитай отца твоего и матерь твою,
чтобы продлились дни твои на земле,
которую Иегова, Бог твой, дает тебе.
13
Не убивай.
14
Не прелюбодействуй.
15
Не кради.
16
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17
Не желай дома ближнего твоего;
не желай жены ближнего твоего,
ни раба его, ни рабы его,
ни вола его, ни осла его,
ничего, что у ближнего твоего.


Тут про Иисуса ни слова, а вот Иегова настаивает. что он один только достоин поклонения!

2. Что об этом думает Христос, вот его беседа с дьяволом вернее часть ее, нас интересует вопрос о поклонении:

Луки 4:8
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему ОДНОМУ служи».

Иисус цитирует Закон:



То есть Иисус четко и прямо говорит, что только Иегова один достоин поклонения, а вы сами себе решили что будете поклонятся Богу и Иисусу, очень интересная позиция!

Марта
К Филиппийцам 2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

Разве тут сказано, что Иисусу надо поклонятся?

Тут сказано, что Бог дал Иисусу имя выше всякого имени, а о поклонении ни слова!

Марта
К Филиппийцам 2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Ну и что вы этим хотите показать?

1. Преклонить колено не перед Иисусом, а перед его именем!

2. Имя Иисуса 

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится: «Йешу́а»), которое является усечением имени יהושוע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «ЙЕHО́ВА» — ИМЯ БОГА В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ И «ШУ́А» — СПАСЕНИЕ

3. преклонить колено и поклонение - это совершенно разные вещи и если вы не понимаете, что такое поклонение и что такое преклонять колено, пишите поясню!

Бытие 43:28
28 Они сказали: здоров раб твой, отец наш; еще жив. [Он сказал: благословен человек сей от Бога.] И преклонились они и поклонились.

Тут преклоняются даже не перед именем а перед самим Иосифом! Ві Иосифу тоже будете поклонятся?

Я вам могу еще много подобного показать!
Марта
23.09.2019 21:47
Комментарий был удален Марта в 23.09.2019 21:47 и более недоступен.
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
23.09.2019 22:48
Citya
Разве тут сказано, что Иисусу надо поклонятся?

Тут сказано, что Бог дал Иисусу имя выше всякого имени, а о поклонении ни слова!

Бог всё отдал в рики Сыну

От Матфея 11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть

1-е Коринфянам 15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

К Евреям 2:8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

От Иоанна 3:35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
От Иоанна 3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.


От Иоанна 5:21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
От Иоанна 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
От Иоанна 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его
Марта
Зарегистрирован: 16.01.2018 Сообщения: 579
23.09.2019 23:12
Citya
Марта
К Филиппийцам 2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Ну и что вы этим хотите показать?

1. Преклонить колено не перед Иисусом, а перед его именем!

Глупости пишете. 
Апостолы кланялись Иисусу Христу.
От Матфея 28:17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились
От Матфея 14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Страницы: <<123...89[10]1112...161718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua