Библия, толкование и вера

Citya

Перекрусивая поклонились на стали поклонятся! Еще раз говорю сначала разберитесь со значениями слов, а потом начинайте спорить!

Как вижу вы уже не знаете что написать.

От Матфея 4:9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

От Матфея 4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

К Филиппийцам 2:10 чтобы все преклонились перед именем Иисуса все, кто на небе, на земле и под землёй

К Римлянам 11:4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.

Так кто из нас не понимает значение слова «преклонили?»

Citya

Я вам отвечаю стихами из Библии, а вы пишете глупости, потому что стихов на ваши глупости в Библии нету.

[/quote] Извинение Citya... Марта пишет вам то что прочитав, она имеет переживания от прочитанного и пишет вам эти переживания. А стихи из Писания она вам приводит. я свидетель тому. И пишу вам не потому, что имею против вас, а потому, что Марта искренне отвечает вам, приводя не только места из Писаний, но и свои переживания от этих мест Писания. И обратил внимание и на ваши ответы. У вас тоже четкие ответы, но в них просто информация, просто знания, и у вас острый плотской ум и в союзе со знаниями, которые вы штудировали, немного выходит манипуляция. Этими вещами занимаетесь и занимались со мной. Просто мужчина реагирует немного не так, как женщина. У вас нет милости и снисходительности, а это признак плотской натуры... И под конец своего вмешательства напишу - есть знание, есть понимание, есть логика, но нет жизни.

Марта

Citya Вы совсем потерялись, я вам привел Откровение 5 и показал то же слово в Бытие 33 где перед Исавом кланялись! - проснитесь уже! Я не понимаю, что вы этим хотите сказать? Например: Перед Богом поклонятся Перед Иисусом поклонятся Перед иконами поклоняться Перед Исавом поклоняться Перед Сатаной поклоняться Одно и тоже слово.

Если японцы друг другу кланяются, то от этого они Бог?

Если я вам поклонюсь, вас это сделает Богом

Слово "Поклонится" означает уважительно склонить голову, поклонится всем телом или на пимер преклонить колено как это делали перед Царями!

Всем кто наделен властью могут уважительно кланяться, как я говорил про японцев, это даже национальная культура!

И совсем другое дело - поклонение Богу - это как я приводил, что поклонение Богу  - это определенная система в которую входят обряды, например жертвоприношения, святилище и священство и затрагивает все сферы человеческой жизни, сюда же входит глубокое благоговение перед Богом и соблюдение его воли и исполнение его закон, норм и постановлений!

1. То есть поклонение - это вся наша жизнь посвященная Богу - система поклонения

2. а кланяться, преклонять колено, поклонится, упасть на лицо - это кратковременный акт, который показывает уважение тому кому кланяются

Вы приводите примеры, где кто то поклонился Иисусу или Богу - короткий акт уважения и я вам в ответ привожу, где другим людям так же кланялись!

И пытаюсь вам пояснить, что поклонение Богу - это совсем другое, это целая религия в которую входит целая система поклонения!

Например язычники в Риме почитали олимпийских Богов, воспевали их в балладах, сжигали им фимиам и приносили им жертвы, праздновали например как бы дни рождения, например в Риме рождение Солнца 25 декабря, который затем заменили Рождеством и многое другое - вот что такое поклонение!

Так что все Иудеи в том числе Иисус и его апостолы поклонялись Иегове и больше ни кому, так как это запрещено Законом и называется идолопоклонством!

Что тут сложного?

Иисус жил, соблюдал все обряды, приносил жертвы, посещал праздники и изучал Писание и исполнял волю Иеговы - это поклонение Иегове! Еще основной частью поклонение является молитва, Иисус так же молился Иегове и учил своих учеников молится не Иисусу, а именно Иегове!

maikl67

Citya Я вам отвечаю стихами из Библии, а вы пишете глупости, потому что стихов на ваши глупости в Библии нету. Извинение Citya... Марта пишет вам то что прочитав, она имеет переживания от прочитанного и пишет вам эти переживания.

Ее переживания порочат Бога!

В Библии сказано, что только Иегова достоин поклонения, сам Иисус повторил это, а она доказывает, что надо поклонятся Иисусу и аргументирует это стихами, где сказано, что преклонились не перед Иисусом, а перед именем Иисуса - Иегова Спасение!

Затем искажает стихи, обрезает их и приводит стих в котором якобы написано что надо поклонятся Иисусу, как это назвать - сатанизмом, так как сатана таким же методом искусил Еву!

maikl67

А стихи из Писания она вам приводит. я свидетель тому.

Да ноя привожу четкие слова Иисуса в которых он говорит, что только Иегова достоин поклонения -ОДИН

А она это оспаривает? Заметьте не меня, не мои слова, а она оспаривает - Закон и слова Иисуса, который цитирует Закон Иеговы:

Луки 4:8
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ, И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ».

Иисус цитировал Закон

  

И я просто не могу понять Марту и вас, как можно не понимать, что поклонение, это вся жизнь например Иисуса, он до последнего вздоха поклонялся Иегове, то есть как он это делал и почему можно прочитать в Писании, Иисус обосновывал это Законом, а Марта утверждает, что надо поклонятся Иисусу, а про поклонение Иисусу нет ни слова, на основании каких Законов, мало того Иисус сам является жертвой, священником - что есть частью поклонение Иегове!

Разве сложно это понять?

Например есть форма поклонения Флагу, перед ним встают на колени!

Если человек встает на колени флаг и целует его - это поклонение Флагу? - естественно!

А придя домой, этот человек встает на колени и целует свою дочь - это поклонение? - конечно нет!

Возьмем другую ситуацию, парад и после парада, стоят воины один из них с флагом, подбегает дочь одного из воинов и человек встает на колени недалеко от флага и целует дочь - это поклонение - нет, мать подбегает и забирает дочь, военный не вставая поворачивается к флагу и уважительно целует его, молясь про себя - это поклонение - да, хоть ситуация одна и та же!

Поклонения достоин только Иегова - это слова Закона и слова Иисуса - все остальное фальшивое поклонение!

maikl67

И пишу вам не потому, что имею против вас, а потому, что Марта искренне отвечает вам, приводя не только места из Писаний, но и свои переживания от этих мест Писания.

Ок может она разпереживалась, попробуйте вы мне пояснить, на основании чего я должен не поклонятся Иегове, а поклонятся жертве которую принесли Иегове?

maikl67

И обратил внимание и на ваши ответы. У вас тоже четкие ответы, но в них просто информация, просто знания, и у вас острый плотской ум

 То есть то, что я цитирую Закон и слова Иисуса, что только ОДНОМУ Иегове надо поклонятся и служить - это плотский ум, а противостоять Иегове и словам Иисуса - это сверх духовность! Я вас правильно понял?

maikl67

и в союзе со знаниями, которые вы штудировали, немного выходит манипуляция.

Конечно, если мои слова противоречат язычеству, то это манипуляция и я просто не понимаю смысла слов:

Луки 4:8
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ, И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ».

Скажите, я неправильно какие тут слова не понимаю и манипулирую - Одному, поклоняйся Иегове и ОДНОМУ служи?

Если я тупой, то пожалуйста, помогите мне разобраться, слово "Один" на самом деле это два верно по вашему, на самом деле по вашему Иисус сказал - Иегове Богу Твоему и Его Сыну Иисусу поклоняйся и им ОДНОМУ служи! - так надо понимать эти слова?

Тогда тоже не понятно, почему Иисус не сказал: "Нам Одному"?

maikl67

Этими вещами занимаетесь и занимались со мной.

Да конечно, потому, что вы как и Марта строите свои верования на языческих фантазиях!

Вы сделали Иисуса Богом и теперь у вас Иегова лишний!

maikl67

Просто мужчина реагирует немного не так, как женщина.

Да какая разница, Библия написана для всех!

Я люблю Иисуса всем сердцем и ценю его жертву, но я не делаю из него Бога, так как знаю что его сделали им в IV веке нашей эры

maikl67

У вас нет милости и снисходительности, а это признак плотской натуры...

Вы порочите Иегову и я должен проявлять снисходительность? Мой Господь в подобных ситуациях вот как реагировал:

Иоанна 8:43-47
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Сколько я раз говорил что все языческие учения направлены на опорочение имени Иеговы и его самого?

И заметьте спор продолжается и дальше о том, что Иисус Бог и ему надо поклонятся - что по закону идолопоклонство! Оспаривается имя Иеговы, писалось, что оно не так важно, что его нет где то, что у Иеговы множество имен и т.д

Но Иисуса учение было о Боге Иегове и о том, что он сделал, Иисус никогда не выставлял себя главным или равным, он всегда был скромным служителем, до самой смерти!

А вы его сделали Богом в IV столетии - на каком основании?

maikl67

И под конец своего вмешательства напишу - есть знание, есть понимание, есть логика, но нет жизни.

Сила есть, и есть воля, а вот силы воли нет!

Майкл, знаете я много с кем спорил и у кого меньше знаний всего, постоянно говорят о плотском уме и не духовности, а те кто имеет знания по Писанию об этом почему то не говорят?

Не возможно спрятаться за словами, Иисуса религиозные лидеры подобным образом так же пытались оклеветать, но во многих случаях заканчивалось тем, что они хватались за камни!

И поверьте, ничего не изменится и я как и Иисус буду всегда отстаивать Единственного и правдивого Бога Иегову, который только один достоин чести, хвалы и поклонения и вам я как и Иисус сатане отечу словами Закона:

Луки 4:8
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ, И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ».

А вы можете поклонятся кому угодно - выбирая себе Бога! 

Citya

И совсем другое дело - поклонение Богу - это как я приводил, что поклонение Богу  - это определенная система в которую входят обряды, например жертвоприношения, святилище и священство и затрагивает все сферы человеческой жизни, сюда же входит глубокое благоговение перед Богом и соблюдение его воли и исполнение его закон, норм и постановлений!

Ну что вы выдумывать, хотел Сатана от Иисуса Христа какие то обряды?

Citya

Если бы Иисусу поклонялись например как Иегове, то были бы описана форма, правила и т.п. системы поклонения, но этого нет! Так как Иисус четко сказал, что сам исполняет волю Отца и поклоняется ему как и все Иудеи!

Вы верите что Иисус Христос будет царствовать над землёй?, Он будет и ваш царь, вы ему не будете кланяться?

Воля Иеговы есть в том, чтоб все служили и поклонялись только ему, это записано в 10 Заповедях и про Иисуса там ни слова, иисус это подтвердил так же, что единственным кто достоин поклонениея это Иегова:

Марта

Citya Если японцы друг другу кланяются, то от этого они Бог? Если я вам поклонюсь, вас это сделает Богом Как вижу вы не понимаете что такое воля Бога. Если бы волей Бога  было кланяться кому то другому кроме Иисуса Христа, так об этом было бы написано в Библии. Вы просто не верите Библии (Слову Бога).

Луки 4:8
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ, И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ».

Иисус цитировал Закон

Марта

Citya Вы понимаете, что о поклонении Иегове описано наверное четверть Библии и с поклонением связана была вся жизнь Еврея! То есть по Закону запрещено поклонятся будь кому кроме Иеговы - а кланяться уважительно можно перед кем угодно! И поэтому как евреям так и вам СИ очень трудно понять, что надо поклоняться Иисусу Христу.

Поклонение кому либо кроме Иегове - это идолопоклонство, во что вы превратили христианство и за это вас будет судить Иегова!

Вы стали поклонятся творению, а не Творцу, и сами об этом открыто свидетельствуете!