Библия, толкование и вера

Диверсант

Те которые Вы видите на руке у этого красавца мужчины  из  Уорвика ........ По ходу обсуждения Вы кое что свистнули из той моей фразы которую процитировали, типа  "потеряли" то что есть в оригинале после слов "17 тысяч баксов:". Так а этот ваш босс скорее правдивый чем лукавый, или скорее лживый и лукавый чем честный и правдивый?

Вы лжец и в ваших словах нет и смысла, вы несете чушь про часы,там на скрине ценник есть или что?

Какие боссы вы вообще в своем уме?  

Диверсант

Надо чтобы все было общее и никто ничего из того что нажил непосильным трудом не считал своим личным. Или взять все да и поделить, чтобы была равномерность, - разве Вы не знаете  как поступали в свое время апостолы и их сподвижники чтобы иметь шанс войти в то  царство, куда богатым трудно получить визу?

Мне нравится то, что вы не утверждали что являетесь знатоком Писания и по этому, что вы приводите в доказательство этот пример, может и не показывает, что вы лукаво перекручиваете факты, а просто показываете свое незнание Писания!

Но вы озвучили и надо ответить, чтоб добрые христиане не были введены в заблуждение вашей фразой!

Вы правы, был момент когда христиане продавали даже имущество и приносили в общий "котел", Но это не говорит, что так они поступали постоянно, так как на это были причины и если бы вы исследовали бы Писание то понимали бы почему они это делали!

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
(Деяния св. Апостолов 2:1)

Были праздничные дни!

5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
(Деяния св. Апостолов 2:5)

В Иерусалим на праздник собралось множество народа!

9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:9-11)

Крестилось сразу около 3 000 людей, которые пришли в Иерусалим:

41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деяния св. Апостолов 2:41,42)

Они стали обучаться и это заняло не один день, а продолжительное время, а люди пришли в Иерусалим на более короткий срок и по этому у них не было продовольствия и денег на более длительный срок!

Так же кроме этих 3 000, каждый день крестились и другие:

47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния св. Апостолов 2:47)

И все им требовалась еда, финансы и крыша над головой и по этой причине многие местные братья продавали все что могли и приносили апостолам, которые распределяли ресурсы тем кто нуждался в чем!

После этого Церковь преследовали и многие христиане продавали свои поля или другое имущество, Но это не было обязательным, например это можно увидеть на примере Анания и Сапфиры, которые хотели показать, что они лучше чем есть на самом деле и солгать духу святому!

3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деяния св. Апостолов 5:3,4)

Их ни кто не заставлял продавать!

Диверсант

Citya Так, что ваша чушь только игра на публику без единого аргумента, ой простите вы ж привели аргумент, где то у кого то часы за 17 тысяч! Ну чего ж моя речь, которую Вы обхаиваете, без единого аргумента, если Вы мои  аргументы видите, читаете, вникаете в прочитанное, думаете как с кротостью и благоговением публично на них ответить, - разве не так?

Так я не видел чека на 17 000 долларов, а вы извините постоянно лжете, а то, что на блестящие часики слетелось "воронье" и что то там обговаривает, то я понимаю конечно, что наши правители вогнали нас в нищету и многим все блестящее уже кажется чем то ах-ах, ну я вам тут не доктор! Вы уж со своей жабой как то миритесь!

Давайте дальше я не буду на всю вашу чушь отвечать, так как вы пишите одно и тоже, а если буду видеть, что то внятное буду отвечать!

И еще раз вам повторяю, не ставьте ссылок, я по ним не перехожу и не надо мне ссылаться на "тама", попробуйте "здеся" хоть как то собраться с мыслями и выложить то, что "тама" и мы сможем это обсудить и я надеюсь это будут не очередные часики и не вопрос о том знаю ли как ездят машины в Бруклине или знаю ли как летает Боинг! 

Диверсант

Citya Диверсант Если Вам известны факты где и как зашибает бабло, например, этот ваш скромный административный работник: ........то обнародуйте, если не боитесь что если Вы откроете правду, то ваша братва Вас за это ЛО и пронесет ваше имя как бесчестное. Я не пойму, зачем писать чушь, откуда я могу понять о ком вы пишите и где тот работал или работает, какое бабло, вы совсем потерялись? У Вас же есть два глаза

И что по вашим фактам я  у меня ж и два уха есть! 

Диверсант

и если даже только один из них видит

Тогда я не совсем чебурашка  - логично!

Диверсант

и даже если он видит только  на 50%,

Кто же я 

Диверсант

то и этого достаточно чтобы рассмотреть и узнать того скромного административного работника, о котором я у Вас спрашивал где и как он зашибает бабло.

Так вот он какой северный олень  зашибающий бабло! 

Диверсант

А если Вы не понимаете почему Вы не понимаете и почему Вам...

 теперь с этим - если я не понимаю почему я не понимаю вашу чушь!

Диверсант

очень нравится писать слова "чушь" и "бред сивой кобылы", то могу познакомить Вас с таким доктором который поможет Вам это понять, если захочет.

Ой   я вижу вы с ним близко знакомы с этим доктором!

 Спасибо, я лучше не буду понимать вашу чушь, может это научит вас собираться и задавать адекватные вопросы и приводить факты более серьезные чем блестящие часики

Citya

апостолы тоже думали, что конец придет еще 2 000 лет тому назад, мы люди и Бог сказал, что спасены будут те кто вздыхает и мучится, мы все ждем Армагедона, так как это наше избавление и и когда некоторые назначают даты думая, что спасение придет быстрее, а Иисус сказал, что только Бог знает дату!

Итак, Вы соглашаетесь, что считать дату пришествия Христа не велено Самим Христом.

Citya

В нашей Церкви всегда, когда начинаются гонения, обычно происходит прирост, что нас не убивает, делает нас только сильнее! Мы пережили гонения в фашистской Германии и в Советском Союзе, переживем и гонение в России, обычно те кто поднимается на народ Иеговы, потом жалеет об этом!

сИ не исключение. Гонения в Тоталитарных странах все почти переживают. Ого какие!!!

Citya

Ирина777 Из всего я поняла, что расчеты "конца света" сильно подорвали репутацию сИ....но как же отказаться от обманувших людей результатов этой арифметики? Вы говорите о том о чем не знаете, если вам интересно то я вам опишу коротко ситуацию о конце света! Мы как и Иудеи изучаем писание в котором описаны даты и сроки!.....вся грязь от отступников..

Ага, если человека завлекли в Вашу (или не Вашу!, не важно!) организацию, а сей чел., узнав кое- что, о чем в процессе  "завлекания" не предупредили, просто ушел, Вы его клеймите "отступником". Откуда вам всем знать точно, может человек как раз из- за нежелания в грехе участвовать ушел. И не грязь, а факты. Достаточно того, что господин Руттерфорд строил дворец для патриархов, которые якобы должны были воскреснуть в 1925 году. Да еще сей человек спиртное полюблял чрезмерно что для мирского чела совершенно невинное увлечение, не в педофилии же обвиняют. Но со светлейшим образом  БОГОИЗБРАННОЙ НЕПОРОЧНОЙ ЧИСТОЙ НЕВЕСТЫ ХРИСТОВОЙ ну никак не совместимо. Ибо никакого отличия от всех других, претендующих на сие звание, "девушек". Еще в 1975 году ожидали Христа. Это помнят еще СССРовские сИ.

Citya

Ирина777 НЕЛЬЗЯ, КОНФЕССИОНАЛИЗМ МЕШАЕТ, Это по теме. У Иисуса есть Церковь над которой его поставил Бог и хотим мы или нет - это факт и Церковь одна, и хотя сегодня Церквей тысячи - это ни как не исключает Церковь Христа!

Церковь вполне может быть  в рассеянии, Господь придет и  "соберет избранных Своих" из тех- же  конфессий  может и найдет в них несколько своих. Во всяком случае, с Иисусом тесно связанных и тесно общающихся верующих не встречала. Может единицы и рассеяны, как жемчуг позакотился в щели, не отыщешь.

Citya

Диверсант Citya Но именно на ваш прямой вопрос, прямой ответ! Диверсант за чей счет они занимаются организацией и проведением мероприятий по изучению публикаций "Сторжевой башни" в залах царства, Citya Все мероприятия в Залах Царства проводятся бесплатно и все кто участвует в организации и проведения не получают за это ни копейки! А откуда у Вас эти сведения и какие есть гарантии того что они 100% верны? Смотрите сколько вы чуши написали и только сейчас задали полноценный вопрос!

Смотрел ваши перлы и видел что то ли у Вас галюны и Вам повсюду мерещится чушь, то ли у Вас, как говорится заело пластинку.  

Citya

1. Я изучаю Библию более 20 лет

И что с того что Вы столько лет изучаете эту супер-книгу под чутким руководством тех специалистов по охмурению которым Вы верите и исполняете их желания? Немало таких людей которые и по 40, и по 60 лет изучают библию, и в духовных академиях ее изучали, и преподают ее в духовных академиях, имея ученые степени докторов богословия и у них больше прав на то чтобы таким похвалиться перед теми кто изучал ее меньше времени или никогда никогда не держал ее в руках, не открывал и  даже и не знает с чего начинается эта  книга и кто ее написал.

Citya

2. Я очень хорошо знаю структуру своей Церкви

А вашей любимой церкви, которую создал Ч. Рассел, есть апостолы, пророки, евангелисты,  воры-гуманисты? 

Citya

3. У меня много знакомых которые были, и сейчас находятся в различных филиалах, я знаю, что кто имел и кто что имеет

Ну если Вы так много знаете, то может откроете здесь истину кто из знакомых вам руководителей филиалов сколько нажил непосильным трудом и чем он занимался чтобы это иметь, где каким способом он добывал денежные знаки?

Citya

4. Люди которым поручается ответственное служение в нашей Церкви обладаю большой скромностью

А кто из членов высшего руководства вашей любимой организации скромнее, - этот: .......,  или этот: .......?

Citya

я лично знаю например одного брата который имеет очень ответственное служение и даже раз я их провожал, отвозя на своем автомобиле и более скромных людей я не встречал, так что вся грязь которую вы тут несете, для меня полнейшая чушь!

А что за очень ответственное служение, которое кто-то поручил этому очень скромному человеку? Кому и как этот ваш брат служит и что он с этого имеет?

Citya

5. Мой друг и брат, который помог мне крестится, так как я к крещению шел много лет, так же многое время исполнял служение подобное служению Павла, он долгое время жил в одном из филиалов, я отлично знаю его жизнь, у него была квартира которую он дал для того, чтоб в ней могли жить братья, которые приезжали к нам, так как он с супругой  жил в других городах и селах, я знаю про него почти все и ваши слова просто бред сивой кобылы!

Про этого вашего друга и брата я не написал здесь ни единого слова и если Вам это померещилось, то это был глюк. Кстати, а где ныне живет-поживает и каким способом  добра наживает этот ваш святой равноапостольный друг и  брат (может, Вы решитесь и его  Ф. И. О. здесь обнародовать)? Он возлагал на вас руки, подобно тому как это делал апостол Павел и другие апостолы, которых чему-то научил  Иисус христос и посылал их чему-то научить других людей?  

Citya

Диверсант Citya Citya - можете отрыть об этом истину, или это коммерческая тайна? и если бы у вас был здоровый интерес то вы убедились бы сами на сколько все прозрачно и открыто, лично вы сами на примере моего зала Царства например(Зал в который я хожу) или в Зал который находится рядом с вами могли бы убедиться, а не спрашивать глупейшие вопросы, так как более глупых вопросов я не слышал! А как Вы убедились в том что в том зале царства куда Вы ходите от посетителей не скрывается правда о финансах этого заведения и каждый желающий может легко узнать сколько денег поступает в его казну и как они расходуются? 1. Все финансы которые попадают в ящик для пожертвований как и у Иудеев вскрывает 2 человека у которых идеальная репутация, это происходит в Зале Царства и многие это видят.

И что с того что многие видят как  в ящик для пожертвований кладутся денежные знаки  и как они оттуда достаются? У тех иудеев, которые заведовали финансами в храме, вероятно, тоже была идеальная репутация, ибо никто из работников храма и иудеев, посещавших  это заведение, не осмеливался сказать о них что-то нелестное, а тем более не осмеливался устроить в этом "вертепе разбойников"  такой дебош,  какой учинил там в последние дни перед своей смертью Иисус христос.   

Citya

2. Пожертвования которые там есть сразу заносятся в бланк под подпись и под капирку

А этот заполненный бланк куда заносится и что с ним там делают?

Citya

3. Данные о финансах раз в месяц оглашаются всем и отчет о расходах, и т.п висит на доске объявления, где любой человек может прийти и прочитать, сколько, куда и зачем.

А какие есть гарантии того что те данные о финансах которые оглашаются публично и вывешиваются на доске объявлений в залах царства верны?   

Citya

4. Я лично был в финансовой службе на конгрессах, там еще все строже!

В смысле, строго запрещается разглашать коммерескую тайну об истинном  движении финансов в организации и строго повелевается скрывать сколько бабла отгребают  себе руководители, ибо кто решится об этом разболтать посторонним, того ЛО и пронесут его имя как бесчестное?

Citya

и т.д. Так, что чушь которую вы несете - это просто полный бред!

А Вы несете свет миру и здесь Вы как луч света в темном царстве?

Citya

Диверсант Citya Ваши вопросы в пору задавать там, где нет наших братьев и где можно нести любую чушь! А в местах скопления ваших братьев за такие вопросы могут растерзать ? Да кому вы нужны?!

Тем кто за мою работу платит мне деньги, тем кому я делаю что-то полезное безвозмездно, то есть даром, тем у кого я что-то покупаю, ...

Citya

Я ведь даже не нервничаю и говорю, что вы любезнейший!

А ваши братья могут растерзать за такие вопросы в тех местах где они сходятся на важные мероприятия по изучению посланий дедушек из Уорвика, или не решатся на такое богоугодное дело и будут как и Вы любезно отвечать так как написано в послании Шимона-Петрухи-Кифы  1Пет.3.15? 

Citya

Просто может у вас так жизнь сложилась!

https://www.youtube.com/watch?v=xtbFRbVe5kM А чего Вы постеснялись ответить внатуре ли я для Вас любезнейший, или это Вы мне льстите?

Citya

Диверсант Citya Так, что если у вас есть конкретные вопросы, я готов ответить на почти любые!  Все мои вопросы вполне конретные, о чем-то и ком-то  и для взрослого ученого дяди нетрудные, Среди всей этой чуши, я вроде бы встретил только два вопроса, на которые и ответил!

Вы отвечали на все вопросы, но обычно не по существу того о чем спрашивалось, а переводили стрелки на мою персону и обхаивали мои реплики в стиле Эллочки Щукиной. Разве Вы, имея как весомый аргумент два глаза, этого не замечали?    

Citya

Диверсант так что если Вы внатуре готовы блеснуть своей ученостью Да в натуре у меня только высшее образование, а вот ученой степени нет!

За такие умняцкие ответы, которыми Вы здесь блещете, Вы вполне можете претендовать на звание проффесора и ученую степень в области  чушеведения и бредологии. 

Citya

Диверсант и доказать  что Вы не зря 20 лет протирали штаны в том зале царства где  командуют парадом и охмуряют публику Ну Иисус протирал штаны по синагогам и в Храме 33 года и ничего, а я только 20!

Вас обманули. Иисус был вундеркиндом-самоучкой и в 12 лет уже на равных беседовал в храме с маститыми иудейскими учеными, удивляя их такими знаниями иудейских священных писаний, которыми не обладали и те иудеи что по 20 лет протирали штаны в синагогах и не пропускали регулярных конгрессов  в храме. В 30 лет Иисус уже мог превратить воду в шампанское, а двумя карасиками, пойманными мальчиком на удочку и тремя корочками хлеба мог накормить  участников конгресса иудеев под открытым небом, 20 тысяч участников которого сидели  и лежали  на коврах  из цветущих и благоухающих трав рядами по 50 и по 100 человек.  А  Вы, проучившись 20 лет в залах царства любимой организации и откормившись тем чем питал Вас тот ваш ВИБР, который давеча перебазировался с Бруклина в Уорвик, на что способны из того особенного что мог делать Иисус?

Citya

Диверсант специалисты по таким делам, то я "за" Это если у вас будут конкретные и внятные вопросы то задавайте, если че!

Все мои вопросы конкретные и внятные и если Вам чего-то в них непонятно и Вы желаете понять, то  продолжаем разговор.

Все в чем- то правы, а в чем- то не правы....надо исследовать честно и быть готовым менять мнение. Кофессиональная верхушка по любому такого чела выдавит.. Если конечно, молчать не будет. Лучше просто неуправляемый ни кем библейский "кружок". Без каких- либо денежных сборов.

Ирина777

Citya апостолы тоже думали, что конец придет еще 2 000 лет тому назад, мы люди и Бог сказал, что спасены будут те кто вздыхает и мучится, мы все ждем Армагедона, так как это наше избавление и и когда некоторые назначают даты думая, что спасение придет быстрее, а Иисус сказал, что только Бог знает дату! Итак, Вы соглашаетесь, что считать дату пришествия Христа не велено Самим Христом.

Конечно и глупо осуждать целую Церковь за то, что какой то человек или малая группка, думала, что какого то числа должен начаться Армагедон, так как и апостолы тоже именно в этом ошибались!

Ирина777

Citya В нашей Церкви всегда, когда начинаются гонения, обычно происходит прирост, что нас не убивает, делает нас только сильнее! Мы пережили гонения в фашистской Германии и в Советском Союзе, переживем и гонение в России, обычно те кто поднимается на народ Иеговы, потом жалеет об этом! сИ не исключение. Гонения в Тоталитарных странах все почти переживают. Ого какие!!!

Я с вами даже не спорю, но у меня есть факты того, что в Фашистской германии одни из первых кто попал в конц. лагеря были наши братья и во многих музеях всем известны малиновые треугольники, которые пришивались на одежду наших братьев и сестер, про другие конфессии я такого не слышал!

Так же в Советском Союзе в 53 году была проведена операция "Север", когда в один день пришли ко всем братьям и сестрам и предложили подписать отказ от веры или в противовес - арест и конфискация всего имущества, в один день всех Братьев и сестер посадили во множество эшелонов и отправили в Сибирь, про другие  конфессии я такого не слышал.

Так, что обобщать гонения в Тоталитарных государствах надо осторожней!

Хотя не сорю, что в Союзе и некоторые секты преследовали, не знаю садили как наших братьев на долгие сроки, даже на зонах если сдавали брата за то, что он кому то проповедовал, накидывали сразу 10 лет

Если у вас есть факты о подобном, я очень рад буду выслушать подобную информацию!