Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
12.01.2019 22:45
Возьмём, для примера, православных и католиков. Цитирую «Православную Энциклопедию» (по благословению святейшего патриарха и всея Руси Кирила — http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/ ):

Первый вселенский собор созвал и учредил… в 325 году император Константин, и с этого момента и начала существовать православно-католическая государственная, господствующая… религия, убивающая…

У Константина все руки по уши в крови. За год до никейского собора Константин казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния… Сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его. После собора всех несогласных с государственной верой — проклинал и отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников. А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…

С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет…) явно уступают ему в жестокости.

И этого человека православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…) (см. «Официальный сайт московского патриарха» — http://www.patriarchia.ru/db/text/912... ).

Какой поп, такой и приход…

Поэтому все православные и католические соборы были учреждены кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу православной и католической церкви зверски убивали всех не согласных с их верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).

Иисуса и Его учеников, перво-апостольскую церковь… гнали, убивали…, именно, стоящие у власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии…): «Изгонять вас из синагог…, и будут убивать вас, думая, что тем служат Богу» (Иоан.16:2-3).

Поэтому православные, католики и поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит: только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных и католиков… (убийц, идолослужителей, лжецов…) — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Абсурд полнейший! Вот, это и есть великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4).

Сообщение отредактировал Stas - 18.01.2019 22:58

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...323334>>
 Автор  Тема:
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.01.2019 13:34
Ирина777
Никакие соборы, никакой выходной в субботу

Ответ, - Вы ошибаетесь, родная. Суббота не выходной, а весь день с 9-17 в молитвах на коленях, чтение Писаний, Поются псалмы... Это служение а не выходной....Евангельское служение во Христе Иисусе, так как Он господин Субботы.. Суббота начинается с Пятница с заходом солнца и заканчивается в Субботу с заходом солнца... То есть целые сутки. В пятницу приготовление к дню Господню - Субботе.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.01.2019 14:00
Ирина777
Citya
Но толку, если Библии никто не читает, но при этом все профессора!
Я прочла НЗ много раз. ВЗ прочла, опуская неприятночитаемые места (опять же, а что это такое, если  служители Самого Бога,  с которыми Он общался (в отличие от нас!!!), имеют столь низкую мораль, что нам про них читать неприятно.

Но если Бог посчитал, что мы это должны знать, значит надо читать!

И как я уже говорил, я мало встречал как вы, прочитавших Библию!

А то тут много профессоров не читавших Писание, но они вам все расскажут!

Ирина777
Физически неприятно, понимаете!

Понимаю!

Ирина777
Воля вольная у Адама с женою была в Эдеме.

Да и мы унаследовали еще более вольную волю, когда наши предки решили, что нам ее мало!

Ирина777
Просто жене понравилось быть обманутой. А мужику потом понравилось свалить свою вину на более слабого (женщину)....Какая воля у обманутых?

Вы правы только в одном, Ева была обманута, но не Адам, Адам пошел на преступление осознано! В этом и суть греха!

Ирина777
PS: почему в конфессиях непропорционально много женщин

По той причине(вероятно), что во многих конфессиях женщины находят то, что им нужно - эмоциональную удовлетворенность, песни, ощущение чего то высокого!

А мужчины более прагматичны, по этой причине ангел подошел к Еве а не к Адаму!

Ирина777
и почему процветает сетевой маркетинг?

На это ответил Иисус:

14. и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и до́ма Отца Моего не делайте домом торговли.
17. При сем ученики Его вспомнили, что написано: «ревность по доме Твоем снедает Меня».
(Св. Евангелие от Иоанна 2:14-17)

Они не ищут Бога, а ищут наживы, а как наживиться если не на близких! - вот это "настоящая христианская любовь"

А это вам не противно?

Ирина777
К стати, попутно вопросик: ЕСЛИ Иисус исцеляет, БАДы этим дамам для чего????

Бады бадам рознь, я даже не вникал, что и как там, но мельком слышал, что там есть какие то витамины, сами по себе возможно они не вредны и может некоторые полезны, но мы ведь говорим о наживе - жадности!

Сам сетевой маркетинг не плох например за рубежом, когда вы где то подписались и сидя дома решили что то приобрести, заказали и вам привезли по цене дешевле, чем то же в магазине, но у нас - это нажива и я иногда сталкиваюсь с этим, один брат тоже попытался мне, не на собрании, а пришел на работу и предложил, аж, аж, я его вы вел и спросил и сколько надо купить этих аж, ад нужных полезностей, он сказал, чем на больше тем лучше, ведь они так нужны, я спросил, мол, а ты много купил, он сказал, что мол да и все такое хорошее, я его спросил, а ты не думал, что скоро от тебя все будут шарахаться и избегать тебя? Он меня понял и потом даже сам помогал людям понять это!

Хотя повторяю, в сетевом маркетинге ничего нет предосудительного, но в той форме какой он существует в странах СНГ - это ужас!

 А любой БИЗНЕС  - в храме - это кощунство и тем более желание заработать на братьях и сестрах! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.01.2019 14:02
Ирина777
Citya
То есть вы предлагаете всем в Армагедоне, как и в Потопе спасаться каждый сам по себе?  Очень интересный подход!

А разве не сказано, что "будут двое в одной постели, один берется а другой оставляется"?

Верно, это разделение на овец и козлов!

Все овцы будут собраны в духовном ковчеге и спасены!

Опять же как единое целое, как и семья Ноя!
Сообщение отредактировал Citya - 13.01.2019 14:02
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.01.2019 14:04
Антонина Егоровн
Citya
Стас же исповедует язычество в Христианстве и лукаво ссылаясь на Никейские Соборы кивает еще в чью то сторону - просто смешно видеть такое лицемерие!

ЭТО НЕ СМЕШНО, А ЖУТКО!!!

Радует, что вы это осознаете и понимаете!

Мы с вами Стаса знаем уже давно! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.01.2019 14:07
Ирина777
Антонина Егоровн
Citya
Стас же исповедует язычество в Христианстве и лукаво ссылаясь на Никейские Соборы кивает еще в чью то сторону - просто смешно видеть такое лицемерие!

ЭТО НЕ СМЕШНО, А ЖУТКО!!!

А может все проще?

Иоанна 13: 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

А если нет, то уже ничего не поможет. Никакие соборы, никакой выходной в субботу или отсутствие оного (выходного)

Вы правы, можно взять любую конфессию и посмотреть есть ли там любовь!

Например взять основные религии Католиков и Православных, которые провели самые масштабные войны убивая своих братьев - это любовь?

Да само суть сектантства, когда ссоры разделяют на новые церкви, показывает так же любовь!

Иисус говорил про единство - всемирное!
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.01.2019 14:12
Антонина Егоровн
Суббота не выходной, а весь день с 9-17 в молитвах на коленях, чтение Писаний, Поются псалмы... Это служение а не выходной....Евангельское служение во Христе Иисусе, так как Он господин Субботы.. Суббота начинается с Пятница с заходом солнца и заканчивается в Субботу с заходом солнца... То есть целые сутки. В пятницу приготовление к дню Господню - Субботе

а я не про график и не про календарь. Или я АСД не знаю. любви как у всех и как в том же МИРУ- и хорошие люди есть и плохие и мошенник каждый третий взрослый!!! (не помогает Ваша Суббота), а только очень любят рассказывать что все неправильные, кроме них.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
13.01.2019 14:13
Вованиусc
Citya
Вованиусc
С другой стороны 1% - заслуга всех конфессии заключается в распостранении Библии и ее популяризации.
Но толку, если Библии никто не читает, но при этом все профессора!
Вот видите, зато все изучают творения "отцов и матерей" "пророков и учителей", которые только тотечно соответсвуют Писанию, а далее "трамплин, отрвыв, свободный полет".

И я об этом!

А Стас переплюнул всех!

Вованиусc
Citya
Вованиусc
Поэтому да, конфессии - зло.
То есть вы предлагаете всем в Армагедоне, как и в Потопе спасаться каждый сам по себе? Очень интересный подход!
Наши эсхатологии с вами очннь отличаются. Конфессии уже не будет с момента провозглашения Вечного Евангелия ангелами. Не будет споров и разногласий (у верующих), значит не будет и конфессий. Но будет одна, как во дни апостолов.

Так это уже происходит!

Когда Иисус пришел на землю и стал Мессией было много конфессий не в мире вообще, а в Иудаизме, но Иисус объединил все и создал Церковь, но конфессии не исчезли и первый суд в 70 году нашей эры был произведен над Иудаизмом и все кто послушал слов Иисуса и бежал в "горы" остался в живых!

Сегодня Иисус так же сказал, покинут Вавилон Великий всем и бежать в "горы" - гору - чистого поклонения!

Но секты как были, так и останутся!
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.01.2019 14:22
Citya
Например взять основные религии Католиков и Православных, которые провели самые масштабные войны убивая своих братьев - это любовь
А я не про политику, а просто про бескорыстное человеческое отношение. Интересно, что среди постоянных прихожан ПЦ хороших людей больше а мошенников не встречала. Там, к стати, люди, которые ходят постоянно так же знакомятся. И пожалуй только в ПЦ  БАДы и не предлагали....
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.01.2019 15:03
Citya
Сегодня Иисус так же сказал, покинут Вавилон Великий всем и бежать в "горы" - гору - чистого поклонения!



Но секты как были, так и останутся
Это Ваше понимание, догадки, сопоставление текстов ....в итоге рождается еще одна человеческая трактовка. Плохо, что Вы убеждены в ее непогрешимости. Может это не так уж важно? Тем более, что в библии конкретно ничего этого нет. Так же как с Моисеевым законом. В чем Стас МОЖЕТ БЫТЬ и прав- что Закон переполовинили, часть исполняют, а часть тоже важных нравственных вещей как бы не читают, ибо они в 10 заповедей не входят, а тоже актуальны (запрет однополых браков и так далее) то ведь не ритуальные заповеди а нравственные.

Если для Вас "горы"- Ваша конфессия, чтож ничего нового.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
13.01.2019 15:40
Авденаго
Конфессиональные или вне-конфессиональные - какая разница...

Citya
Я только согласен со Стасом в том, что не может быть тысячи правдивых конфессий, среди них только одна, которой руководит Бог...

Опишу признаки конфессий.

Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:  

1. Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства... А Иисус и Его ученики, перво-апостольские церкви не имели таких привилегий, их гнали, убивали…, именно, стоящие у власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии…). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). 

2. Имели названия своих организаций (фарисеи, саддукеи…). А истинные ученики Христа называли себя только христианами (Деян.11:26). 

3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения (Деян.22:3). А истинных христиан учил Бог (Гал.1:11-12; 1Иоан.2:20,27). 

4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучениям...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9). А истинные ученики Христа не имели вероучения, катехизисы… (церковные законы), а подчинялись только Слову Божьему (Новому Завета) (1Иоан.2:4).

5. Враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10). А враждуют между собой только сыны лукавого: «Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме» (1Иоан.2:9). 

6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12). 

7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих"), которые не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11). 

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3). А Иисус сказал: "всякий взявший меч, мечем погибнет" (Матф.26:52).

Узнаёте конфессии?

Поэтому мы вне конфессий, как Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6).

Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
13.01.2019 17:07
Stas
1. Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить синагоги,
Если государство кого-то запрещает, означает ли это, что это ученики Иисуса? Аум Синрикё тоже христиане?
Stas
2. Имели названия своих организаций
А "внеконфессионалисты", это не название? Если его не было, то я уже назвал, извините. Как-то в Харькове встретил вот таких "без названия", ну и чушь они несли... У маленьких групп может и не быть названия, подрастите...люди придумают. Например, ласково: "стасенята".
Stas
3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения
А где учился основатель секты "Святого валенка"?
Stas
4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучениям...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).
Вот тут я согласен. Но это не признак конфессий, а ложных конфессий (вероисповеданий), выдающих себя за поклоняющихся Богу.
Stas
5. Враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).
Если илете в богопротивную синагогу и яростно вразумляете там вероотступников и просто заблудших, то это не вражда, но что-то похожее на нее. В результате вы оказываетесь среди "не враждующих" против вас, защитников "своей истины".
Stas
6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).
Это конкретно их закваска, тут много других не фарисейских, не саддукейских.
Stas
7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих"), которые не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11).
Не понял того, что хотите сказать.
Stas
8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3). А Иисус сказал: "всякий взявший меч, мечем погибнет" (Матф.26:52).
Так христианской инквизиции мы давно не наблюдали, есть еще пережившие гонения со стороны не конфессий, а безбожников - коммунистов. Но их конфессией не назовешь.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 13.01.2019 17:13
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
13.01.2019 17:21
Но все упорно держатся за это зло,даже конфессии внеконфессионалов!..

И никто не слышит голос Христа и не видит себя: Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)
Ирина777
Зарегистрирован: 10.11.2016 Сообщения: 907
13.01.2019 18:10
Citya
Ирина777
А разве не сказано, что "будут двое в одной постели, один берется а другой оставляется"?




Верно, это разделение на овец и козлов!



Все овцы будут собраны в духовном ковчеге и спасены!



Опять же как единое целое, как и семья Ноя

А если так: придет Христос, соберет все народы и поделит на овец и козлов. А Церковь Его вообще на суд не приходит. Только вот эти святые жили во все времена и ни к какой "организации" Вы их не припишите. Вашей тогда точно не было. Христос явно еще не приходил.

Дни Ноя пришли внезапно. так же ВНЕЗАПНО придет Христос и заберет к Себе явно не нас с Вами....Ведь Вы трактуете, что сравнение со днями Ноя означает КОВЧЕГ=ОРГАНИЗАЦИЮ. А вот другая трактовка- Христос не будет предупреждать про даты. ВНЕЗАПНО за Церковью придет.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
13.01.2019 20:20
Stas
Опишу признаки конфессий. 

Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:  

1. Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...

Вованиусc
Если государство кого-то запрещает, означает ли это, что это ученики Иисуса? Аум Синрикё тоже христиане?

«Аум Синрикё» - террористическая секта, базирующаяся на буддизме, запрещённая в России, Европе..., конечно, не христианская организация! 

Но непременное условие для учеников Христа - это гонение со стороны властей! Как Иисуса и Его учеников, перво-апостольские церкви гнали, убивали…, именно, стоящие у власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии…). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). 

Возьмём, для примера, православных и католиков… (господствующие религии), которые поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы..., 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной и католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Конфессии идут в православные и католические храмы, говорят вышесказанное (или в средствах массовой информации — по телевидению, в газетах, интернете…)? Нет, конечно!

А Библия говорит, что образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников: «…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — греховны» (Иоан.7:7).

 Конфессии не поступают, как Иисус и Его ученики, значит, не пребывают в Нём (1Иоан.2:6), и не достойны Его: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня (не может спастись)» (Матф.10:38).

А если конфессии будет поступать, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), то их или оштрафуют, или запретят, или посадят в тюрьму…, потому что в любом государстве существуют богопротивные законы!

Например, статьи УК РФ предусматривают наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения наказываются штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет.

Поэтому конфессии и не поступают, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), потому что в момент регистрации церкви в государстве они подписались под вышеупомянутыми богопротивными законами государства.

Конечно, конфессиям и спасать людей нечем, потому что они сами по уши в дерьме (в "бесовских учениях, ведущих в погибель" — 1Тим.4:1-2). См. — https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
Сообщение отредактировал Stas - 13.01.2019 20:20
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
13.01.2019 20:56
Stas
Но непременное условие для учеников Христа - это гонение со стороны властей!
Конкретнее, каких властей? Если посмотреть на жизнь Павла, то власть (римляне) его защищала от религиозных фкнатиков - иудеев, которые даже клялись что и есть не будут пока Павла не убьют. По отношению к властям Рима, Павел был законопослушным гражданином, призывающим и других быть послушным властям. Религиозные фанатики требовали смерти Христа, шантажем добились от власти беззаконного решения и казни Господа.
Сообщение отредактировал Вованиусc - 13.01.2019 21:09

Страницы: <<1[2]34...323334>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua