Библия, толкование и вера

Диверсант

Citya Так как руководитель Свидетелей Иеговы - Иисус Христос, которому не надо добывать деньги!  А той группе мужчин, о которой идет речь здесь: ....  надо добывать деньги?

Повторюсь Бред сивой кобылы!

А почему денег, обычно добывают золото, уголь и т.д? 

Диверсант

Кстати, а Вам известно  где находится офис того Иисуса Христоса который руководит свидетелями Иеговы?

Безусловно, на небе! 

Диверсант

Citya Так, что уточните пожалуйста о чем вы? О том, каким способом добывают денежные знаки руководители СИ; кто им оплачивает их нелегкий труд.

 Я не понимаю, вам доставляет удовольствие чушь писать? Я  даже не вижу смысл в этом, для меня равносильно это, если вы меня назовете марсианином к примеру и будете об этом писать одно и то же!

Диверсант

Citya Диверсант кто  им оплачивает  административную работу в Уорвике; Не знаю вы лукавы или нет, скорее да А этот красавец мужчина из Уорвика, с часами за 17 тыс. баксов: , скорее правдивый чем лукавый, или скорее лживый и лукавый чем честный и правдивый?

Какие часы, вы уже совсем потерялись по ходу обсуждения? Или вам об этом кто на свистел?

И что если даже у кого то часы дорогие, у меня есть машина и что меня расстрелять надо? А Соломон был самым богатым человеком и что, Давид был богатым!

Вы понимаете что вы несете чушь, которую я даже не могу понять?

Диверсант

Citya так как я уже имел с вами удовольствие общаться и информацию вероятнее всего вы черпаете у подобных как вы, которые поступают как дьявол, берут немного правдивой информации, искажают ее, добавляют лжи и выдают ее за "правду" А у подобных кому  Вы черпаете ту инфомацию которой Вы упороты, знаете ли Вы правду о том как приготавливается  пища  на кухне Watch Tower, которой Вас пичкает любимый ВИБР и сколько % правды в ваших любимых журналах и речах ваших любимых проповедников?

 Бред сивой кобылы, я с упоротыми кстати обсуждал и наши журналы и то, что там написано и перевод Нового Мира. даже на этом сайте и спасибо ребятам они еще раз помогли мне убедится насколько точный наш перевод!

Так, что ваша чушь только игра на публику без единого аргумента, ой простите вы ж привели аргумент, где то у кого то часы за 17 тысяч!

Диверсант

Citya Сударь, у нас в административную работу исполняют бесплатно, не только в Уорвике, но и во всех филиалах, так что вы или специально перекручиваете факты задавая подобный вопрос, или может чего т не знаете, но это вряд ли! А какие же факты я перекрутил, позвольте осведомиться? И что-то я сомневаюсь что  те ваши боссы которые давеча перебазировались с Бруклина в Уорвик административную работу исполняют не за деньги и зарабатывают их себе на жизнь каким-то другим способом, - мне такие факты неизвестны.

Заметьте вы сами подтверждаете что факты вам не известны, тогда зачем вы врете?

Вы берете какой то Факт и исказив его преподносите как истину, но вы лжец!

Зачем писать чушь, не предоставляя факты, это равносильно, что вы с таким же рвением будете доказывать, что я пришелец из космоса!



Ведь у меня есть два глаза! Это ведь весомый аргумент - как и ваши все!

Диверсант

Если Вам известны факты где и как зашибает бабло, например, этот ваш скромный административный работник:........то обнародуйте, если не боитесь что если Вы откроете правду, то ваша братва Вас за это ЛО и пронесет ваше имя как бесчестное.

Я не пойму, зачем писать чушь, откуда я могу понять о ком вы пишите и где тот работал или работает, какое бабло, вы совсем потерялись?

Диверсант

Citya Но именно на ваш прямой вопрос, прямой ответ!  Диверсант за чей счет они занимаются организацией и проведением мероприятий по изучению публикаций "Сторжевой башни" в залах царства, Все мероприятия в Залах Царства проводятся бесплатно и все кто участвует в организации и проведения не получают за это ни копейки! А откуда у Вас эти сведения и какие есть гарантии того что они 100% верны?

Смотрите сколько вы чуши написали и только сейчас задали полноценный вопрос!

1. Я изучаю Библию более 20 лет

2. Я очень хорошо знаю структуру своей Церкви

3. У меня много знакомых которые были, и сейчас находятся в различных филиалах, я знаю, что кто имел и кто что имеет

4. Люди которым поручается ответственное служение в нашей Церкви обладаю большой скромностью, я лично знаю например одного брата который имеет очень ответственное служение и даже раз я их провожал, отвозя на своем автомобиле и более скромных людей я не встречал, так что вся грязь которую вы тут несете, для меня полнейшая чушь!

5. Мой друг и брат, который помог мне крестится, так как я к крещению шел много лет, так же многое время исполнял служение подобное служению Павла, он долгое время жил в одном из филиалов, я отлично знаю его жизнь, у него была квартира которую он дал для того, чтоб в ней могли жить братья, которые приезжали к нам, так как он с супругой  жил в других городах и селах, я знаю про него почти все и ваши слова просто бред сивой кобылы!

Диверсант

Citya Диверсант - можете отрыть об этом истину, или это коммерческая тайна?  и если бы у вас был здоровый интерес то вы убедились бы сами на сколько все прозрачно и открыто, лично вы сами на примере моего зала Царства например(Зал в который я хожу) или в Зал который находится рядом с вами могли бы убедиться, а не спрашивать глупейшие вопросы, так как более глупых вопросов я не слышал! А как Вы убедились в том что в том зале царства куда Вы ходите от посетителей не скрывается правда о финансах этого заведения и каждый желающий может легко узнать сколько денег поступает в его казну и как они расходуются?

1. Все финансы которые попадают в ящик для пожертвований как и у Иудеев вскрывает 2 человека у которых идеальная репутация, это происходит в Зале Царства и многие это видят.

2. Пожертвования которые там есть сразу заносятся в бланк под подпись и под капирку

3. Данные о финансах раз в месяц оглашаются всем и отчет о расходах, и т.п висит на доске объявления, где любой человек может прийти и прочитать, сколько, куда и зачем.

4. Я лично был в финансовой службе на конгрессах, там еще все строже!

и т.д.

Так, что чушь которую вы несете - это просто полный бред! 

Диверсант

Citya Ваши вопросы в пору задавать там, где нет наших братьев и где можно нести любую чушь! А в местах скопления ваших братьев за такие вопросы могут растерзать ?

Да кому вы нужны?!  

Я ведь даже не нервничаю и говорю, что вы любезнейший! 

Просто может у вас так жизнь сложилась!

Диверсант

Citya Так, что если у вас есть конкретные вопросы, я готов ответить на почти любые!  Все мои вопросы вполне конретные, о чем-то и ком-то  и для взрослого ученого дяди нетрудные,

Среди всей этой чуши, я вроде бы встретил только два вопроса, на которые и ответил!  

Диверсант

так что если Вы внатуре готовы блеснуть своей ученостью

Да в натуре у меня только высшее образование, а вот ученой степени нет! 

Диверсант

и доказать  что Вы не зря 20 лет протирали штаны в том зале царства где  командуют парадом и охмуряют публику

Ну Иисус протирал штаны по синагогам и в Храме 33 года и ничего, а я только 20!

Диверсант

специалисты по таким делам, то я "за"

  Это если у вас будут конкретные и внятные вопросы то задавайте, если че!

Ирина777

Citya Я понимаю, что вы нашли себе по духу родственную душу  Бред полный

Почему бред вы ж вроде бы тоже ни к какой конфессии не принадлежите?

Ирина777

Вы вообще думаете, когда пишите? Ну да, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАШЕЙ ПЕРСОНЫ, за Стасом не замечала лирических отступлений.

Я ж и говорю, нашли родственную душу! Ну хоть Стас уже не одинок! 

Ирина777

Не нравится или нравится, но хоть чисто по Библии и по учениям пишет.

А что он по Библии то пишет? то что приводит только стихи и все, он как и вы конкретно ни на что не отвечает!

Ирина777

А Вы, если и пишите одно предложение по существу, очень сильно напрягаете ЛИШНИМ ТЕКСТОМ

Так, сатана солгал коротко, а разгребать надо много!

Если вы верите в языческие учения, то как тут ответить коротко?

Ирина777

Кто такое вообще читать будет

Так я не только Стасу отвечаю, ему отвечать нет смысла, с ним говорено переговорено, но он истину воспринимать не может, так как он фанатик - это раз

Второе если бы ко мне подошел Иудей и задал например вопрос почему одни христиане поклоняются распятию а вторые нет, то я бы ему ответил бы про идолопоклонство и он меня бы понял сразу и понял бы, что я читал Библию, но если бы мне задал бы этот же вопрос например православный, который отмечает все праздники но Библии в руках не держал(каким был и я), то коротким ответом я бы и чуть чуть бы не пояснил бы причин.

А тут в основном обсуждаются именно языческие учения, которые превратились в "христианские"!

Ирина777

Вот, к стати, подстрочный перевод смотрела. Противники Троицы утверждают, что там нет части 1Иоанна 5:7 (Сии три суть едино). А в подстрочнике есть. ...хотя есть много разных переводов. И тут верь тому, КТО НРАВИТСЯ. Вот и смотрю на все эти ваши (не лично а конфессиональные - межконфессиональные) страсти....Конфессии мешают исследовать и менять мнение. Потому, что иначе руководство конфессии полетит с пьедестала. Это главная причина

Синодальный Перевод:

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.
(Первое послание Иоанна 5:7)

Подстрочный Перевод:



Заглянем в другие Переводы:

КАССИАН

⁷ Потому что есть три свидетеля, 

⁸ Дух и вода и кровь, и все три - об одном. <sup>[e]

[e]</sup>  Слова прежних русских переводов: "на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и они три суть едино" (стих 7б), и: "и три свидетельствуют на земле:" (стих 8а), отсутствуют во всех древних рукописях 1 Иоанна 5:7



КУЛАКОВА

 ⁷Итак, три есть свидетеля[3552]:  ⁸Дух, вода и кровь — и в свидетельстве своем эти три едины.

Кузнецов

⁽⁷⁾ Ведь есть три свидетеля: Дух, вода и кровь; и все три свидетеля ⁽⁸⁾ свидетельствуют об одном и том же.


ЕВРЕЙСКИЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ

7 Есть три свидетеля: 

8 Дух, вода и кровь, и эти три находятся в согласии друг с другом.

РБО. РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ


Ведь есть три свидетеля:

Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же

Теперь, чтоб никто не упрекал нас, вот свидетельство человека, ученого, который Вне конфессий Исаака Ньтона!

«ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРОСЛЕЖИВАНИЕ ДВУХ ЗАМЕТНЫХ ИСКАЖЕНИЙ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) — богословскийтрактатИсаакаНьютона.

Написан в 1690 г., опубликован в 1754 г. Трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.

1 Иоан. 5:7

В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:

Fortherearethreethatbearrecord in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.

В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях.

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые БЫЛО ПРИНЯТО ЧАСТЬЮ ГРЕЧЕСКОГО ТЕКСТА ТОЛЬКО В 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что ЭТА ВСТАВКА ПРЕРЫВАЕТ ПОНЯТНЫЙ ДО ТОГО ТЕКСТ ПИСАНИЯ И ИСКАЖАЕТ ЕГО СМЫСЛ.

1 Тим. 3:16

   And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
   И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
   Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).

Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».

К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) былидобавленыдвебуквыθεиполучилосьθεός (Бог).

Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

Ньютон опубликовал (частично) результаты своих теологических исследований в конце жизни, однако начались они гораздо раньше, не позднее 1673 года[149]. Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставил работы по библейской герменевтике, написал комментарий на Апокалипсис. ОН ИЗУЧИЛ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ ЯЗЫК, ИССЛЕДОВАЛ БИБЛИЮ ПО НАУЧНОЙ МЕТОДИКЕ, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты, связанные с солнечными затмениями, лингвистический анализ и т. п.[142] По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060 года[150].

Теологические рукописи Ньютона ныне хранятся в Иерусалиме, в Национальной Библиотеке[151].

Ой простите, что опять так много написал 

И конечно тут и комментировать излишне!

Citya

Ну это не про вас и не про меня, это было сказано израильским судьям и Иисус цитировал вот это место: 6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы… (Псалтирь 81:1-6)

Интересную мысль можно отогнать только интересной мыслю ) Пожалуйста - 
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Книга Бытие 3:5)
А чтобы не сомневались 

Citya

Просто многие не понимают значение слова "бог"!

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Citya

Так вы определитесь от чего вы считаете, что вы рождены от духа, слова или мудрости?

Не имеет значение, ) В Духе есть Слово, в Духе есть Мудрость, в Слове есть Дух, в Слове есть Мудрость По моему моё определение верно )

Citya

Я так понимаю, что вы еще и не понимаете, что такое рождение  свыше?

Понимаю что такое РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ... 

maikl67

Citya Ну это не про вас и не про меня, это было сказано израильским судьям и Иисус цитировал вот это место: 6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы… (Псалтирь 81:1-6) Интересную мысль можно отогнать только интересной мыслю ) Пожалуйста -  5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Книга Бытие 3:5)

1. Я конечно рад встретить очередного бога, только почему то вы боги даже не понимаете смысл слова "бог"

2. знать добро и зло как бог, не означает стать богом!

3. Если вы посмотрите то Синодальный Перевод тут перевел слово Бог с Большой буквы, там где говорится про Бога и с маленькой буквы слово "бог" там где сказано о других богах!

maikl67

А чтобы не сомневались

Сомневался в чем, что вы бог?

maikl67

Citya Просто многие не понимают значение слова "бог"! 22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Книга Бытие 3:22)

И что, если Адам стал знать добро и зло как духовные творения, это разве сделало Адама Богом?

Сейчас Адам - это пыль!

maikl67

) Citya Так вы определитесь от чего вы считаете, что вы рождены от духа, слова или мудрости? Не имеет значение, )

Серьезно? То есть по вашему можно говорить, что угодно и при этом какая разница! Хотя современный христианский мир так и живет!

maikl67

В Духе есть Слово, в Духе есть Мудрость, в Слове есть Дух,в Слове есть Мудрость

То есть вы еще и не понимаете, что такое дух? Весело! Или тоже какая разница!

Вы понимаете, что я например четко понимаю, что есть что и ваше предложение не имеет даже смысла! 

Зачем вы пишите о том, что не понимаете?

maikl67

По моему моё определение верно )

Вы смеетесь, в этом определении нет даже логики, то что вы написали вы не понимаете(значения слов), а я их понимаю и для меня это просто набор слов и понятий,не имеющих смысла! 

maikl67

Citya Вы меня наверное не поняли, я вам сказал, что Бог запретил любые изображения - ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ Извиняюсь, вы наверное преждевременно подумали ) Ведь мой ответ касался вашего вопроса о моей аватарке )

Ну раз у вас на аватарке распятие, значит вы поклоняетесь ему!

maikl67

Теперь неадекватно повели речь, что моя аватарка- ЭТО ПОКЛОНЕНИЕ

Аватарка не поклонение, распятию поклоняются люди!

Заметьте, я даже не задеваю вопрос о том, что Иисуса распяли на столбе, а не на кресте!

maikl67

О дальнейшем распространении вашего о поклонении чему то отпадает) Правда?

Да нет, люди поклоняются распятию, протестантизм появился благодаря именно тому, что в Церкви процветало поклонение идолам!

maikl67

Citya Смысл слова "ОДНОМУ" мне кажеться тоже ясен? Это слово исключает медного змея, Солнце, Звезды, Иисуса, херувима и будь кого другого, кроме одного Бога! Все остальное нарушение Закона!  ОДНОМУ БОГУ И ПОКЛОНЯЕМСЯ ) Эллохим ИМЯ ЕМУ)

У Бога который сотворил все имя Иегова!

Давайте посмотрим в 10 заповедях имя Бога:

1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8. Помни день субботний, чтобы святить его;
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих;
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13. Не убивай.
14. Не прелюбодействуй.
15. Не кради.
16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:1-17)

В Синодальном Переводе имя Бога заменили на титул Господь и по этой причине мы заглянем в перевод архимандрита Макария, который был православным священником, а так же в индекс Стронга!

1

Тогда изрек Бог все слова сии, говоря:

2

Я Иегова, Бог твой,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

3

Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

4

Не делай себе кумира, и никакого изображения
того, что на небе вверху,
что на земле внизу,
и что в водах, ниже земли.

5

Не поклоняйся им и не служи им;
ибо Я Иегова, Бог твой, Бог ревнитель,
наказывающий за вину отцев детей
до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня,

6

И благотворящий до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

7

Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно;
ибо Иегова не оставит без наказания
того, кто произносит имя Его напрасно.

8

Помни день субботний, чтобы святить его.

9

Шесть дней работай, и делай всякие дела свои;

10

А день седьмый - суббота Иеговы, Бога твоего:
не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя,
ни раб твой, ни раба твоя,
ни скот твой,
ни пришлец, который в жилищах твоих.

11

Ибо в шесть дней
Иегова создал небо и землю, море и все, что в них:
а в день седьмый почил.
Посему благословил Иегова день субботний и освятил его.

12

Почитай отца твоего и матерь твою,
чтобы продлились дни твои на земле,
которую Иегова, Бог твой, дает тебе.

13

Не убивай.

14

Не прелюбодействуй.

15

Не кради.

16

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

17

Не желай дома ближнего твоего;
не желай жены ближнего твоего,
ни раба его, ни рабы его,
ни вола его, ни осла его,
ничего, что у ближнего твоего.

То есть Бог сам лично своим перстом записал свое имя на каменных скрижалях, у вас есть возражения? Может какие то претензии?



Как видите в оригинальных текстах имя Бога Иегова!