Анонимные вопросы

ПростоХристианин

но книгу Откровения не понимает, тот лжец

Не к месту ваше кривляние. Мы обсуждаем вопросы жизни и смерти. Скоро крышка гроба будет закрыта и над вашим телом -- что скажите Богу?

Раз вы привели, то давайте прочтем далее, стих 5:

а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. 

Так вот. Чтобы слово соблюдать, его нужно сначала понять. Так как вы понимаете приказ Бога: "выйди из нее народ Мой!"? Если вы не знаете о чем речь -- как вы можете соблюсти это слово?

Друзья, предлагаю фильтровать гостя. 
Толку от разговора с ним нет, человек себе на уме. Его главная задача - привлечь к себе внимание, любыми способами. Если мы это внимание даем, он достигает своей цели, а это подкармливает его. 
Конечно, он будет говорить, что делает это из-за опасения за нас и переживаний за наши души, но по делам надо смотреть - его аргументация направлена не на установление истины (других не слышит, на вопросы не отвечает логично). 

Может быть и другой вариант - у человека аберрация логического центна. То у него нет общения с Духом, то он все знает, то у других нет, а он всех учит как правильно, хотя сам не имеет общения и не может знать истину. при этом для него сии факты напрочь сокрыты. Если человек не может разобраться в простых вопросах "есть ли у него общение или нет и может ли он учить других, говоря что у неимеющих общения нет истины", то зачем его пригружать другими вопросами, все равно они будут непостижими для него, ведь у него нет общения с Духом (Утешителем), а значит для него эти вопросы закрыты. 

(Гость)

Дмитрий брат Вы считаете, истину о Божестве Иисуса заблуждением? ДА? НЕТ? Апостолы Божии утверждали, что Иисус = Слову Божьему = Богу... именно Такого Иисуса они исповедовали пришедшим во Плоти... Иисус говорил не от себя -- все его слова от Отца. Следовательно, можно считать, что говорил сам Отец наш и относиться к словам Иисуса как к словам Отца. О божестве Иисуса. Когда Иисуса обвинили в том, что он делает себя равным Богу, то он сказал Ин. 10:34: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?". Хотя здесь с маленькой буквы, но это не имеет значения, т.к. в греческом выделения большими маленькими не было. То есть Иисус сказал, что ВЫ БОГИ. Вы увидели эти слова? Признаете их? Понимаете ли их?

Насколько я понял из вашего уклончивого ответа:
1. Вы не считаете Иисуса Христа воплощенным Богом?
2. Вы не можете сказать (подобно апостолу Фоме в Иоанн 20:29) что Иисус Христос есть ваш Бог?
3. Вы считаете, что Иисус один из многих богов?
.... я правильно понял ваше исповедание веры?

(Гость)

Уже несколько раз прямо говорил вам: у меня нет лидера из людей. Я ищу живого общения с самим Богом. И заинтересован в знакомстве с людьми, которые такое общение уже имеют (но пока не встречал).

Если вы ищите живого общения с Богом (а сами такого общения не имеете) так почему же вы считаете, что здешние христиане не имеют такого общения? Кто вам это сказал? Ведь Бог к вам не говорит... Ангелы к вам не являются...а ваш собственный человеческий разум обманчив и лукав!
Откуда вам знать, что (к примеру) я не имею (или имею) общения Духа?

Дмитрий брат

Насколько я понял из вашего уклончивого ответа:

А разве я что-то писал от себя?

Я привел вам цитату из Библии, где сам Иисус отвечает на этот же вопрос так: "вы боги". Зачем мне добавлять свое сверх написанного? Понятно ли вам о чем говорит Иисус?

Дмитрий брат

.... я правильно понял ваше исповедание веры?

Исповедание веры писал выше, оно в точности соответствует 1 Ин. 4:2: "исповедую Иисуса Христа, пришедшего во плоти". В отличие от вас, я ничего не добавляю сверх написанного. И вам советую не добавлять.

Дмитрий брат

так почему же вы считаете, что здешние христиане не имеют такого общения?

А выше прочитайте -- там все написано. И вопрос там есть ко всем вам -- просьба ответить.

(Гость)

Не к месту ваше кривляние. Мы обсуждаем вопросы жизни и смерти. Скоро крышка гроба будет закрыта и над вашим телом -- что скажите Богу?

Простите меня, пожалуйста. Просто у меня аллергия на бред, а "кривляние" — это что-то типа аллергической реакции...

(Гость)

Так вот. Чтобы слово соблюдать, его нужно сначала понять. Так как вы понимаете приказ Бога: "выйди из нее народ Мой!"? Если вы не знаете о чем речь -- как вы можете соблюсти это слово?

Допустим, я знаю, и что? Вы ведь все равно считаете любое понимание книги Откровения, отличное от Вашего, ошибочным априори, не так ли?! 

И да, не Вы ли говорили выше, что "блок-схема устройства Бога (троица)" — вопрос не важный? Так вот интересно тогда было бы услышать на фоне этих Ваших слов, в кого же Вы собрались верить и Кому служить, если Вы даже не знаете, в Кого верить и Кому служить, и мало того, считаете это неважным? То ли троице, то ли двоице, то ли еще кому... И почему это вопрос о том, Какому Богу служить, не важен, а вопрос, как понимать слова "выйди из нее, народ Мой" — архиважен, мне тоже не понятно... 

А вдруг тот Бог, в которого Вы верите — не истинный, а лишь придуманный в Вашем воображении, и соответсвенно вы верите в лже-бога, а следовательно Вы есть идолопоклонник — об этом Вы не подумали? Равно как и о том, что тогда Вы скажете Богу Истинному, когда гвозди уже будут вбиты и в крышку Вашего гроба...

(Гость)

Исповедание веры писал выше, оно в точности соответствует 1 Ин. 4:2: "исповедую Иисуса Христа, пришедшего во плоти".

А какого Иисуса Христа, пришедшего во плоти, вы исповедуете: Того, Которого свидетелями были апостолы Иоанн, Петр, Павел или иного?
Кого вы называете Иисусом Христом, пришедшим во плоти? ...не Виссариона ли случайно?
Откуда вы узнали об Иисусе Христе? из Новозаветных Писаний или может из апокрифов или из современных "откровений"?

(Гость)

В отличие от вас, я ничего не добавляю сверх написанного. И вам советую не добавлять.

Я говорю лишь то, что НАПИСАНО апостолами Божьими о Христе:
Иоанна 1:1  В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 20:28  Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Римлянам 9:5  их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, АМИНЬ.

Можете ли сказать АМИНЬ на их утверждения о Христе?

(Гость)

Так вот. Чтобы слово соблюдать, его нужно сначала понять. Так как вы понимаете приказ Бога: "выйди из нее народ Мой!"? Если вы не знаете о чем речь -- как вы можете соблюсти это слово?

Уважаемый Гость, Бог через Свое Слово, которое является совершенным (в различных смыслах), показывает Своему народу, от чего нужно отдаляться, и к чему стремиться. Вы говорите о чем-то таким таинственном, которое по-сути и по форме является правильным, и потому верующее это принимают, а на самом деле, Бог этого не хочет. Но понять это может только тот, кто расшифрует 13 главу книги Откровение.
Но это совершенно не так. Чтобы отличать добро от зла, не нужно знать исторические события в том разрезе, как Вы это преподносите (я уж не говорю о том, что в Ваших глазах, это непререкаемая истина и критерий истинности). Нужно знать истину. А истина открыта в Божьем Слове. И вера строится на Божьем Слове. И Христос познается через Божье Слово.

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:20-24)

Как думаете, с каким историческим событием связаны слова следующие Павла:
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. (2 Кор. 6:17)
На самом деле это не имеет связи с историческими событиями. История лишь фиксирует события, моральная оценка - это совсем другая песня. Как отличить зло от добра? Свет от тьмы? Грех от праведности? Голос ангела услышать? Иисуса в видении увидеть? (2 Кор. 11:13-15). Есть только один надежный способ - Слово Божье. Надежный, потому что Бог его для этого и дал. С чего Вы взяли, что вера должна строиться на видениях и голосах?

Уважаемый Гость! Если Вы хотите, чтобы наш диалог был конструктивным, Вам нужно кое-что поменять в своем подходе к диалогу. Я уважаю Ваше право быть анонимным и не требую имени и прочее. Но поймите, слишком много людей, которые, как оказывалось, несли заблуждения, ошибки (порой намеренно), используя такую же манеру общения, те же принципы подачи мнения, те же притязания на исключительность и прочее. И Вы  сейчас идете этим же путем. Именно поэтому Вас просят прояснить Вашу позицию, чтобы знать Ваши убеждения и их основания. Если Вы дальше будете действовать в таком же стиле, я не думаю что в этом будет какая-то польза. Если Вы хотите просто внимания (время некуда деть, или еще что), то и это вскоре закончиться, таким способом Вы его надолго не удержите на себе. Если Вы хотите действительно выяснить что-то, в смысле вместе всем миром что-то понять, то это бесперспективно на данной стадии, потому что Вы ничего не говорите, кроме как, я бы сказал, провоцируете людей. Если Вы хотите что-то сказать, хотите научить, чем то поделиться, - это хорошо, и уже самое время это сделать. И мне кажется, если не будет с Ваше стороны сейчас именно этого шага, то навряд ли участники дискуссии сохранят желание ее продолжать ввиду бесперспективности. Я уж точно.
Благословений!