Анонимные вопросы

(Гость)

Раскол на восточную и западную церкви произошел как раз из-за вопроса блок-схемы устройства Бога. Определения никакого нет.

Раскол на восточную и западную "церкви" произошел в том числе и из-за бороды (православные настаивали, что священнику никак нельзя без бороды, а католики — что можно). И что это доказывает?

(Гость)

И что здесь смешного? Если человек верит, что 666 это паспорт и его нельзя иметь (там есть печать на челе, скоро будет печать на руке) -- его жизнь круто изменится. Действительно круто.

Ну да, ну да... Если человек верит, что на паровозе ездить нельзя, ибо он — Шайтан-Арба, то это не может не повлиять на его жизнь, конечно... Только вот станет ли сам паровоз Шайтан-Арбой от этой его веры — вопрос!

(Гость)

А вот вера в ту или иную модель устройства Бога -- никак не изменит вашу жизнь. Разве что молитву будете завершать другими словами. Но слова -- ничто.

Еще как изменит! Вот поверь я 19 лет назад не в Бога Живого и Истинного, а в шестирукого синебога индусов по имени Кришна, ходил бы сейчас по улицам в тапочках, с голубиной какашкой на лбу, и с барабаном на шее, мантры б распевал, а не на богослужения с семьей по воскресньям... А Вы говорите "не изменит"!..

(Гость)

ВОПРОС КО ВСЕМ ВАМ: хотите ли вы иметь живое общение с Богом. Не просто читать Библию, но разговаривать, задавать вопросы как Отцу.  Осознаете ли вы в этом нужду? Ценно ли это для вас или это пустое лишнее?

Вы бы лучше не прятались за возвышенными фразами, а сказали бы прямо:
- какого новоявленного пророка вы рекламируете?
- в какое очередное "истинное движение Духа" вы привлекаете людей?

(Гость)

Все это я разбирал более детально. Вас что конкретно интересует?

Если не затруднит, давайте по мироточению икон пройдемся, и "благодатный огонь" разберем. (Заодно постараемся не забыть, как это связано с темой).

(Гость)

Galukd Ну, дык ежели и Вы не слышите, то почему считаете, что Ваши суждения истинны?! С какого вопроса я начал? С важности понимания книги Откровения. Кроме Бога никто ее не откроет. Вот это нужно понять логически: 1. У нас нет живого общения с Богом (даже через посредника не человека). 2. Мы нуждаемся в живом общении с Богом. Почему же его (живого общения) нет? Может Богу сложно с нами разговаривать? Может он занят или спит? Или что-то не так в нас? Прошу ответить.

На мой вопрос Вы так и не ответили. Картинка такая вырисовывается:
1. Вы спрашиваете, как понимать отрывок из книги Откровения.
2. Вам отвечают.
3. Вы говорите, что это не ответ.
4. Объясняете ошибку тем, что у отвечающих нет общения с Богом.
5. Сами про себя утверждаете то же.
6. Отсюда мой вопрос и вытекал: на чем строится уверенность истинности Вашего суждения? А то ведь, когда философ говорит, что все человеческие суждения являются заблуждениями, то хочется спросить, входит ли в их число и данное.

Насчет ответить, отвечаю.
1. Бог не спит и не может спать, потому что сон нужен для физического тела, которого у Него нет.
2. Бог всемогущ, поэтому Он не может быть настолько занят, чтобы не оставалось способностей и возможностей для каких-либо действий.
3. Живое общение с Богом есть.
4. А если его нет, то проблема в людях.
5. Для того, чтобы оно было, нужно две вещи:
    а) Стать Божьим дитем, то есть, родиться свыше. Без этого ни о каком общении не может быть и речи.
     Кстати, Вы этот шаг сделали? Не то, что я на личности перехожу и требую у Вас ответа. Просто бывает
     так не редко, что люди много говорят о втором этапе, когда первый не прошли. Может в этом и
     главная причина отсутствия живого общения?
    б) Развивать эти новые отношения.

(Гость)

Потому что это тупиковый вариант -- это доказывает жизнь. Без живого общения с Богом вся христианская религия в большем тупике.

Наверное я не достаточно ясно выразился, или тема разрастается. Вариант, о котором я говорил, это вариант понимание книги Откровения. К примеру, фраза "я пошел напиться" для кого-то будет означать утолить жажду, а у пьяницы вариантом №1 будет другое восприятие.

(Гость)

Показал я вам это на понимании (а вернее непонимании) книги Откровение. Если вы будете честны -- вы это признаете.

Стыдно признаться, но я не помню... Вы имеете ввиду Ваш постулат о том, что если человек не понимает чего-то, то нельзя в таком случае  утверждать о незначительности того, что он не знает? Кроме того, по-сути темы Вы ничего не сказали. Может я что-то упустил, прошу напомнить что вы показали.

(Гость)

Просьба всем ответить.

Любите купаться в лучах славы и внимания? А почему не отвечаете логично на вопросы, а перебрасываете их?

(Гость)

Если вы считаете что он был -- скажите когда и кем устроен.

Не я должен доказать, что пожар был, а вы - что его не было, ведь это ваше утверждение. Поэтому - постарайтесь. 

(Гость)

Если вы не знаете как толковать Откровение, и это очевидно, то почему вы считаете, что знаете как толковать другие книги?

Вы могли бы конкретно доказать "не знаете как толковать Откровение"? А то до сих пор только ваши слова об этом говорили, я бы хотел услышать факты. 

Вы могли бы логически обосновать связь не знает как толковать книгу - значит не знает как толковать ничего (другие книги)?

(Гость)

ВОПРОС КО ВСЕМ ВАМ: хотите ли вы иметь живое общение с Богом. Не просто читать Библию, но разговаривать, задавать вопросы как Отцу.  Осознаете ли вы в этом нужду? Ценно ли это для вас или это пустое лишнее?

Можете ли вы доказать, что у нас нет живого общени с Богом? Можете ли вы доказать, что у вас есть живое общение с Богом? 

(Гость)

Не просто читать Библию, но разговаривать, задавать вопросы как Отцу.  Осознаете ли вы в этом нужду? Ценно ли это для вас или это пустое лишнее?

Зачем столько риторических вопросов? Это манипулятивная техника, называется "получение 3-х "да", в продажах используют. Но мы у вас ничего не покупаем, товар испорчен. 

Библию читаем, с Владыкой имеем личное общение, без этого не может быть христианина. И если вы нас к этому призываете, то сначала выясните имеете ли вы с Ним общение, стали ли вы Его сыном, а потом и других учите. 

Дмитрий брат

Вы бы лучше не прятались за возвышенными фразами, а сказали бы прямо:  - какого новоявленного пророка вы рекламируете? - в какое очередное "истинное движение Духа" вы привлекаете людей?

Зачем мне это? Я что на зомби похож?

Вы говорите как вас учат ваши каноны (авторитеты). Я же свободен от этого и открыт для истины. Никакой корысти или желания во что-то верить предвзято у меня нет. Т.е. я не лишусь друзей или связей или материальных благ (как то пожертвования или власть над людьми), если изменю свои взгляды или перестану верить вовсе.

Можете ли вы это же сказать о себе?

Северянка

какой-то летописец описал тот пожар, который был предсказан в Откровении, а его летопись сгорела в следующем пожаре

Давайте остановимся на этом вопросе (тема таки по Откровению).

Вы все так считаете? Хотелось бы услышать каждого, кому тема не безразлична.

Galukd

На мой вопрос Вы так и не ответили. Картинка такая вырисовывается: 1. Вы спрашиваете, как понимать отрывок из книги Откровения.  2. Вам отвечают. 3. Вы говорите, что это не ответ.  4. Объясняете ошибку тем, что у отвечающих нет общения с Богом.

Вы невнимательны, поправлю.

Ошибку выявляю тем, что ваше толкование не соответствует истории. На что некоторые из вас начинают выдумывать, мол историю могли потерять или забыть.

Давайте уясним: все ли вы так считаете (о том, что историю разрушения пожаром Рима забыли или сфальсифицировали)? Жду ответа каждого по этому вопросу. 

Понятно это?

Galukd

б) Развивать эти новые отношения.

Расскажите пожалуйста, как практически вы общаетесь с Богом или ангелами. Что они вам сказали о толковании 13 главы книги Откровение?

Galukd

Может я что-то упустил, прошу напомнить что вы показали.

Показал то, что ваше толкование Откровения не соответствует истории. Теперь жду вашего общего объяснения. Все ли вы согласны с выступившей выше сестрой? 

Ігор Чернешенко

Не я должен доказать, что пожар был, а вы - что его не было, ведь это ваше утверждение. Поэтому - постарайтесь.

Разделение Римской империи и угасание власти очень хорошо описано историками. Никакой альтернативной информации о разрушении от пожара нет (кроме вашего толкования). Учитывая масштабы влияния Римской империи -- такое не могло пройти незамеченным. Усомниться в этом, равносильно сомнению в существовании Римской империи как таковой.

Вопрос к вам. Вы согласны с сестрой, что Рим был разрушен навеки пожаром но об этом утеряны сведения?

Ігор Чернешенко

Вы могли бы конкретно доказать "не знаете как толковать Откровение"?

Я вас попросил растолковать 13 главу. Ваше толкование не соответствует истории, следовательно является ошибочным. Что вы на это скажете (вопрос выше)?

Ігор Чернешенко

Можете ли вы доказать, что у нас нет живого общени с Богом?

Раз не знаете как толковать Слово -- значит общения у вас нет.

Ігор Чернешенко

Можете ли вы доказать, что у вас есть живое общение с Богом?

А где я это утверждал? Такое чувство, что вам тема не интересна и вы читаете через строчку, но кто-то вас заставляет отвечать.

Ігор Чернешенко

Вы могли бы логически обосновать связь не знает как толковать книгу - значит не знает как толковать ничего (другие книги)?

Если не знает как толковать Откровение (Слово Бога) -- значит не имеет общения с Богом, иначе Бог бы открыл. Раз нет общения с Богом -- то толковать книги от Бога еще рано. 

(Гость)

Если не знает как толковать Откровение (Слово Бога) -- значит не имеет общения с Богом, иначе Бог бы открыл. Раз нет общения с Богом -- то толковать книги от Бога еще рано.

Похоже получился замкнутый круг: как понимать Писания, если не откроет Бог. Но как понимать Бога, если не понимаешь Писания? Да и зачем было давать Писания, если на них еще надо прямое толкование Самого Бога?
Иисус как-то сказал: От Матфея 15:10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! (а не ждите новых и новых пояснений). Дальше читайте по тексту. Хотите понять Бога, слушайте Его, а не людей с их представлениями. И что-бы понять Бога, имейте желание и чистые мотивы (сердце), а не предубеждение и свои традиции.

(Гость)

кто имеет живое общение с Богом

Иоанн так говорил об общении: 1-е Иоанна 1:3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом
1-е Иоанна 1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете,
Живое общение с Богом и Его детьми состоит в том, чтобы жить по воле Божией, а это очень далеко от того, насколько хорошо человек знает светскую историю. Вы реально думаете, что речь идет о буквальной печати с цифрами 666?