Анонимные вопросы

Ігор Чернешенко

Гость обязательно должен доказать, что мы не правы

Так -- это большее, что я могу сделать для вас. Не правы и вы и я -- потому что не имеем общения с обещанным Утешителем. Но я это признал, а вы стараетесь как-то логически объяснить почему это нормально и почему не стоит беспокоиться по этому поводу.

Ігор Чернешенко

не прочел предлагаемые Алексом статьи

Прочел по заданному вопросу -- события 13 главы. Ссылка на римскую империю, но никаких конкретных исторических фактов.

(Гость)

Прочел по заданному вопросу -- события 13 главы. Ссылка на римскую империю, но никаких конкретных исторических фактов.

Спасибо, приятно удивили. 

По воводу истории - вы хорошо знаете, что происходило 20 лет назад? А 200?... Библия не летопись Нестора и мы не несториане. Библия для меня является высшим авторитетом в истории и всем остальном. 

Если вас спросить о фактах из истории Рима - то вы практически ничего не будете знать, а то, что будете, написано с позволения и одобрения и по заказу. Надеюсь аналоги с нашей историей понятна? 

(Гость)

Но я это признал, а вы стараетесь как-то логически объяснить почему это нормально и почему не стоит беспокоиться по этому поводу.

Где мы пытаемся логически обяснить, что это проблема, но это нормально?

К тому же, у нас с вами вовершенно различные понятия об Утешителе и Его действии. 

Может быть вам следует о Духе Святом вести разговор, а не о Откровении? 

П. С. Если вы с Киева, приходите, поговорим в офлайне, заодно можно будет определить, что вы за человек, чего хотите. 

(Гость)

Могу открыть вам то, что ваше течение не знает о чем речь в книге Откровение. В принципе, даже не сильно скрываете это.

В отличие от существующих в мире деноминаций, у нас не течение, а братство. Это означает некоторую свободу в мышлении и понимании тех или иных мест Писания, не являющихся архиважными с точки зрения учения Христова. Посему и с книгой Откровения не все так однозначно. Есть общины, имеющие иной взгляд на описанное там (в том числе, и в 13-й главе), отличный от общепринятого (описанного в тех статьях, сцылки на которые братья Вам давали выше). И общины нашей местности, например, тоже из их числа. Так что не стоит делать такие обобщенные высказывания по поводу всего нашего братства, здесь не все так однозначно. 

(Гость)

Это как раз не сложно узнать. Бог всегда подтверждает свои слова (пророчеством, исцелением, силой).

Ну что ж, помогите, пожалуйста. Вот, например, в Православной церкви, в харизматических церквях, в Католической церкви существует то, что Вы назвали в качестве подтверждения. (Даже в других религиях кроме христианства). При всем при этом, учат противоположному, имеют неприятие друг ко другу, как минимум, догматического плана. Итак, как разобраться в этом случае?

(Гость)

Но не имею такой возможности -- ни Бог ни ангелы со мной не разговаривает, точно так же как и с вами. И не встречал ни одного человека, с которыми бы они разговаривали

То есть, мы не имеем возможности знать истину? Объективную и настоящую? Верную и здравую? (Другой и быть не может). Печально, не находите?

Ігор Чернешенко

Фраза "будет сожжена" исключает возможность востановления? Предусматривает ли полное прогорание земли и оплавление камней, с превращением в недоступную пустыню?

Когда именно был этот пожар? Кто поджег? О каком историческом событии речь?

Дело в том, что Рим погиб не от пожара.

Считаете ли вы, что Римская империя до сих пор существует, только несколько трансформировалась? Или же ей пришел конец?

(Гость)

Какие подтверждения? Ничего у них нет.

Эк Вы легко так/ все концы в воду! =)
И песок в кровь превращается, и люди с колясок инвалидных встают, и огонь с неба сходит (благодатный), иконы плачут и мироточат, а Вы одним росчерком пера взяли и все под ноль...

(Гость)

Возможно узнать, если будет прямое общение с Христом или Духом. Иначе никак.

Ну, дык ежели и Вы не слышите, то почему считаете, что Ваши суждения истинны?!  К примеру выше Вы приводили цитаты в доказательство Вашей уверенности, что должно иметь прямое общение с Духом, в которых Иисус непосредственно обращался к апостолам. Вы категорически были не согласны  с тем вариантом, который был предложен для рассмотрения. И почему Ваши слова, человека, не имеющего прямого общения с Духом, против слова другого человека, который по Вашему же мнению не имеет такого общения, истинно, а другое мнение ошибочно? Вот что дает Вам основание для уверенности в этом?
Спрашиваю, потому что действительно мне хочется посмотреть на вопрос Вашими глазами.

(Гость)

Первый шаг -- признать, что сейчас у нас этого живого общения с Христом или Святым Духом нет.

Видите ли, уважаемый Гость, это утверждение несколько не корректно. Дело в том, что отношения, о которых Вы говорите (если только я Вас правильно понял), имеют личностный характер, а не коллективный. А потому  вот так всех под одну гребенку... да исчо и с позиции абсолютной уверенности... в то же время с признанием, что голос Вы не слышите = истины не знаете ... как-то оно выглядит... не так как-то. 

(Гость)

Вот вы считаете, к примеру, что блок-схема устройства Бога (троица) -- вопрос важный. А правильное понимание что есть зверь из Откровения и откуда Бог приказал выйти -- вопрос не важный. Но на самом деле как раз наоборот, т.к. блок-схема Бога не влияет на вашу жизнь и ни к чему не обязывает, в отличии от понимания событий из Откровения.

Знание Истинного Бога - есть жизнь вечная, оно оберегает христианина от обольщения лукавого.
А иные знания (не имеющие фундамента познания Истинного Бога) могут запросто надмевать человека, обольщая его.
Вот вы ссылаетесь на...
  Откровение 18:4  И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее...
и считаете этот призыв крайне важным и актуальным в нынешнее время...
....а знаете ли Вы, что не Вы первый делаете сильный акцент на этом призыве?
... около 150 лет назад - адвентисты являлись "носителями этой вести" для "заблудших верующих"
... около 70 лет назад - движение "Господнего восстановления"
... около 50 лет назад - "пророк" Бранхам возвещал подобное
......... и все они (как они считали) были "движимы Духом Святым", призывая верующих выйти из деноминаций и войти в их "истинную Церковь"

Вы - адвентист? "бранхамит"? "восстановленец"? ...или Вы - последователь новоявленного "пророка" Яна Бошофа, провозглашающего подобное и сегодня?

Galukd

И песок в кровь превращается, и люди с колясок инвалидных встают, и огонь с неба сходит (благодатный), иконы плачут и мироточат, а Вы одним росчерком пера взяли и все под ноль...

Все это я разбирал более детально. Вас что конкретно интересует?

Чтобы я не тратил время -- можете поискать в сети, все эти явления достаточно хорошо поясняются прошедшими через них. Если кратко -- люди выдают желаемое за действительное.

Galukd

Ну, дык ежели и Вы не слышите, то почему считаете, что Ваши суждения истинны?!

С какого вопроса я начал? С важности понимания книги Откровения. Кроме Бога никто ее не откроет.

Вот это нужно понять логически:

1. У нас нет живого общения с Богом (даже через посредника не человека).
2. Мы нуждаемся в живом общении с Богом.

Почему же его (живого общения) нет? Может Богу сложно с нами разговаривать? Может он занят или спит? Или что-то не так в нас?

Прошу ответить.

Galukd

Вы категорически были не согласны  с тем вариантом, который был предложен для рассмотрения.

Потому что это тупиковый вариант -- это доказывает жизнь. Без живого общения с Богом вся христианская религия в большем тупике.

Показал я вам это на понимании (а вернее непонимании) книги Откровение. Если вы будете честны -- вы это признаете.

Galukd

имеют личностный характер, а не коллективный

Конечно. Я обсуждаю с разными людьми с целью понять как видят другие, может я чего не заметил. Заодно и вам будет повод задуматься нужно ли вам живое общение с Богом и почему его нет.

ПростоХристианин

Правильное учение о Боге (а вовсе не "блок-схема устройства Бога", как Вы позволили себе выразиться) не может быть неважным по определению

Раскол на восточную и западную церкви произошел как раз из-за вопроса блок-схемы устройства Бога.

Определения никакого нет.

ПростоХристианин

Другое дело, вопрос о том, что означают три шестерки — имя Ленина, или штрих-коды!

И что здесь смешного? Если человек верит, что 666 это паспорт и его нельзя иметь (там есть печать на челе, скоро будет печать на руке) -- его жизнь круто изменится. Действительно круто.

А вот вера в ту или иную модель устройства Бога -- никак не изменит вашу жизнь. Разве что молитву будете завершать другими словами. Но слова -- ничто. 

Дмитрий брат

Знание Истинного Бога - есть жизнь вечная, оно оберегает христианина от обольщения лукавого. А иные знания (не имеющие фундамента познания Истинного Бога) могут запросто надмевать человека, обольщая его.

Для Бога важны дела. Выйдите вы из нее или нет -- вот что важно.

А устройство Бога вы знать все равно не сможете. Сначала узнайте как устроен человек... 

Ігор Чернешенко

Чево же вы от меня требуете сказать что за пожар и когда был? Сами назвали его и сами требуете. Это разделение в самом себе?

Прочитайте что там дальше я написал. Пожар был ДО написания книги Откровение. Следовательно, пророчество не могло быть о нем. Другого пожара в Риме не было.

Как вы это объясните с позиции вашего толкования?

Ігор Чернешенко

Если вы хотите примеры заказных историописаний - по запросу предоставлю. Вы думаете в Риме иначе? Или вам известны боговдохновенные авторы летописей?

Фальсификации в науке бывают, хотя и не часто (в религии в десятки раз чаще). Римская империя -- это огромное государство, которое просуществовало много веков. Исторических фактов слишком много.

Вы что утверждаете? Что Рим был разгромлен пожаром и официальная историческая наука ничего об этом не знает?