Анонимные вопросы

Galukd

Может оно не согласуется с историей с точки зрения Вашего толкования.

О своем толковании ни слова не говорил.

Galukd

Что касается открытого мне Богом, то очень даже согласуется.

Да? Давайте пройдемся:

1. Скорая кончина, пожар.

8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. 
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, 
...
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. 

Разве так был уничтожен Рим? К какому событию это относится? Назовите год и действующих лиц.

2. Гонения  и убийства христиан.

24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

и взыскал кровь рабов Своих от руки ее. 

Римская империя в 315 году стала христианской и перестала гнать христиан. Принятие канона, кстати, было осуществлено после 315 года (на тот случай, если вы скажите, что эти христиане были не настоящими -- тогда и канон не настоящий).

3. Битва зверя и лжепророка с сидящим на коне. Озеро огненное для зверя и лжепророка.

19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. 
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 

Когда была эта битва?

Жду ваших пояснений в свете вашего толкования.

Galukd

Вы говорите о чем-то таким таинственном, которое по-сути и по форме является правильным, и потому верующее это принимают, а на самом деле, Бог этого не хочет.

Посмотрите, пожалуйста, этот видео-материал: http://www.youtube.com/watch?v=lSLrjTLWh9A 

Когда посмотрите -- я поясню, что именно страна с 51% практикующих протестантских и 25% католических христиан считает правильным, но на самом деле Бог это ненавидит.

Galukd

Но понять это может только тот, кто расшифрует 13 главу книги Откровение.

Понять можно не только из Откровения, но для этого нужно знать ситуацию в мире. Откровение же об этих событиях говорит символами и дается повеление: "выйди из нее народ мой".

Galukd

Чтобы отличать добро от зла, не нужно знать исторические события в том разрезе, как Вы это преподносите

Вы посмотрели видео-материал? Поняли добро это или зло?

Galukd

На самом деле это не имеет связи с историческими событиями.

Это же не пророчество. Не путайте.

Galukd

Именно поэтому Вас просят прояснить Вашу позицию, чтобы знать Ваши убеждения и их основания

Убеждения такие:

1. Я живой. У меня есть сознание, природа которого мне не понятна. Что такое сознание, как оно устроено и есть ли оно у других существ -- я не знаю. Могу сказать только за себя.

2. Это сознание имеет сложнейшую природу и не могло возникнуть само по себе. Да и просто биологическая жизнь, в том числе растения и животные, достаточно сложны, чтобы возникнуть случайно. Для меня понятно, что есть Творец этого.

3. Далее хочу поговорить с этим Творцом или существами, знающими его лично (знающими его волю, говорившими с ним).

4. Больше никаких твердых убеждений у меня нет, да и нужды в них нет. То есть я сегодня считаю то или иное правильным, но готов изменить свои взгляды, если Творец мне скажет иначе.

Вот такие, достаточно простые, убеждения.

(Гость)

Чтобы понять, что ваше толкование ошибочно -- мне вовсе не обязательно иметь правильное толкование.

Ну да, типа чтобы понять, что 2+2=5 ошибочно, не обязательно знать, что 2+2=4.
На этом и закончим.

(Гость)

Посмотрите, пожалуйста, этот видео-материал: http://www.youtube.com/watch?v=lSLrjTLWh9A  Когда посмотрите -- я поясню, что именно страна с 51% практикующих протестантских и 25% католических христиан считает правильным, но на самом деле Бог это ненавидит... ...Вы посмотрели видео-материал? Поняли добро это или зло?

Уважаемый Гость, вы наверно делаете вывод о том, что в Откровении Бог говорит нам, что христиане США должны покинуть свою Родину? Но давайте, задумаемся, мог ли Бог иметь в виду именно это, учитывая контекст книги Откровение. В начале этой пророческой книги Иисус обращается к семи церквам Асии, которые существовали в 1 веке и вдруг далее Бог дает им повеление эмигрировать из США? Как-то нелогично. Скорее всего Бог имеет в виду, что христиане должны выйти из плена греха, из которого они однажды были освобождены Иисусом, но потом опять в него попали, когда перестали бодрствовать. В посланиях семи церквам, есть упреки Иисуса в оставлении первой любви (Откр.2:4), духовной мертвости (Отк.3:1), отсутствии духовного жара (Откр.3:15-16), в терпимости к лжеучителям (2:14-15, 20). Вот эти вещи и должны были оставить христиане, по моему мнению. 

Первые читатели Откровения понимали о чем в нем речь, потому что ап. Иоанн обращался непосредственно к своим братьям-современникам, и его задача была в том, чтобы письмо это не было понято цензурой Рима при передаче письма на волю с острова Патмос, но христиане должны были понять о чем речь, потому что задача Иоанна была не скрыть Божью волю, а наоборот открыть, и он писал понятным для христиан того времени языком, тем более, что христиане того времени были знакомы с апокалиптическим стилем в литературе.

К тому же, Вавилон был известен христианам как символ греха и плена, так что призыв выйти из Вавилона - это призыв выйти из плена греха для тех христиан, которые вновь в него попали, ИМХО.

(Гость)

никто не слышит голос Бога или обещанного духа. Я имею в виду не свой внутренний голос и не шизофренические галлюцинации -- а истинный (реальный) голос от Бога. Почему не слышим -- это и есть главный вопрос. Обещание такое есть (От Иоанна 16:13), но в жизни не наблюдаем. Вероятно что-то не так.

Уважаемый Гость, это обещание Иисус дал узкому кругу людей, Своим апостолам. И это обещание было исполнено, когда они были крещены Духом Святым в день Пятидесятницы. Иисус обещал им Духа потому что Сам Он не всю истину им сказал, потому что они тогда не могли еще вместить в себя все (Иоан.16:12). Под руководством Святого Духа апостолы и написали книги Нового Завета. И уже эти книги мы сейчас читаем и пытаемся понять.

(Гость)

Если бы вы слышали голос Бога -- он бы вам открыл о чем там написано.

Голос Бога мы слышим не как Его речь, а как голос совести, подсказывающий нам, что хорошо а что плохо, а словесное руководство от Бога мы черпаем только из того, что Божьи люди записали в виде Библии.

Северянка

Голос Бога мы слышим не как Его речь, а как голос совести, подсказывающий нам, что хорошо а что плохо

Совесть и внутренний голос -- ничего общего не имеют с голосом Бога. Даже если вы во сне увидите Иисуса (я видел) -- это вовсе не значит, что сей Иисус был настоящим. Просто плод вашего воображения.

Если вы подумаете -- то поймете чем отличается плод вашего воображения от реальности и по каким критериям можно проверить.

Думаю, что Бог лично вряд ли будет нам являться. А вот слышать ангела -- в этом есть большая нужда и не нужно отрицать сего.

(Гость)

Северянка Уважаемый Гость, вы наверно делаете вывод о том, что в Откровении Бог говорит нам, что христиане США должны покинуть свою Родину? Дело в том, что я не привык делать поспешных выводом. Хотя склоняюсь к подобной мысли (только Зверь -- это скорее не просто США, это западная цивилизация). Если копнуть глубже, то вместо кажущегося божественного руководства видим руководство сатаны в их политике.

А в какой стране сейчас есть божественное руководство? Куда бежать-то?

(Гость)

Северянка В начале этой пророческой книги Иисус обращается к семи церквам Асии, которые существовали в 1 веке и вдруг далее Бог дает им повеление эмигрировать из США? Он им возвещает будущее. А это будущее, вероятно, относится именно к нашему времени. Это подтверждается плавным переходом данных событий к концу цивилизации и Небесному Иерусалиму.

Это Вам кажется, что переход плавный через все века. Этим семи церквам Бог дает повеление выйти откуда-то (а откуда - это и есть предмет нашего обсуждения). Эти семь церквей, наверняка понимали, что им писал их брат из заключения. Им тоже нужно было знать, откуда выходить, чтобы выполнить Божье указание. Или вы думаете, что им Бог посылал ангела, чтобы тот растолковал, что это повеление относится к людям, которые будут через 2 тыс. лет?

(Гость)

Северянка христиане должны выйти из плена греха Давайте не придумывать. Там ясно написано: "выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее". То есть речь не о личных грехах человека. А о участии в грехах целой системы. Не кажется ли вам абсурдным, что система, которая уничтожает народы и проливает кровь невинных -- эта система управляется христианами (то есть ей руководят христиане)? На ком грех?

Вы можете назвать какое-то безупречное человеческое общество? А может быть Иоанн писал для христиан фашистской Германии, чтобы они уехали на необитаемый остров? Когда в годы правления Гитлера люди читали эти строки, они могли именно так и думать, но наверно они все-таки ошибались. А еще люди во времена правления Ивана Грозного и Петра Первого тоже имели основания рассуждать аналогичным образом. 

Каким образом Христиане США участвуют в грехах государственной системы? Тем, что платят налоги? Но Иисус учил подавать кесарю кесарево, несмотря на то, что правил тогда нехороший царь Ирод.

Северянка

Вот, только Бог нам не является, и ангела Своего не посылает. Мы ходим верою, а не вИдением (2Кор.5:7).

Проблема в вашем понимании сущности веры. Вера -- это доверие некой личности. Ангелу тоже далеко не каждый поверит...

Вот вы сейчас пытаетесь по своему перекрутить слова из книги Откровение. Выше вы сами написали -- зверь -- это Римская империя а жена Рим. И из них нужно было выйти божьему народу (по тексту). А теперь у вас жена -- это абстрактное царство зла.

Просто вы понимаете, что если не выдумывать -- то придется круто изменить жизнь и вам этого не хочется...