Благовествование и деноминации

Добрый всем день!
Если можно, позвольте "реплику в сторону".
Вот на "свидетельком" сайте из 400-сот тем знаете какая самая популярная? 
О сатане и злых духах. Кто они такие есть и прочее.
Причём отрыв от ближайших тем (даже в первой десятке) по постам и просмотрам - на порядок. И это не считая ещё нескольких смежных чертовских тем.
Вообще-то, конечно, понятно: кому как не им интересно сладострастно предоваться дьявольщине.
Но хоть бы не так явно, что ли..
И я выступил там: "Чертовский интерес к этой теме - явный диагноз". Так и что вы себе думаете?
 Случилось маленькое чудо. Подавляющее большинство этих несчастных (которые до этого любили меня лютой любовью) дружно очухались и полностью со мной согласились! Ну, кроме парочки с совсем уж окончательно подорванным сознанием.
 Это было так удивительно и неожиданно.. Так и написал: "Нечаянная радость".
 Через некоторое время, дальнейшее муссирование любимой дьявольщины стало, после такого обличения, настолько невыносимым, что даже беспредельно справедливому тамошнему дирижёру пришлось закрыть сию тему. Что было впервые в истории этого сайта.
Ну, не считая, конечно, трёх моих тем.))
А потом ещё пару раз в аналогичных темах ему пришлось делать тоже самое. Туда, куда это дерьмо как бы выдавливалось и продолжало пениться. 
------------------
А вот к чему это я: в этой песочнице происходит нечто похожее. 
Наблюдается некий явно нездоровый интерес к э-э.. сексуальной теме.
Муссируются какие-то "оральные поллюции", "контрацептивная проституция" и .. чего там ещё забыл?
Зело чудно видеть сие не на форуме каких-нибудь отмороженных ам. кока-колой "тинейжеров", а на, как бы, (прости, Господи!) христианском сайте.
Или мне только одному это кажется диким?
А вы что думаете, уважаемые проповедники Евангельской вести?

 

Приветствую Оскарович.

Да действительно темки пошли щекотливые. Но вот какой парадокс, представь себе , людей это волнует. С чего  это происходит тебе наверняка даже трудно понять. Причины и цели у каждого могут быть свои но долг христианина наставлять заблудших на пути праведные, а не прятать голову в песок. Христос общался с грешниками и его осуждали за это, кабы сильно верующие, ну такими они себя считали первосвященники и прочии с ними. И если возникают такие темы то и наш долг не отбрыкиваться, а давать пояснения в силу своих знаний Писаний может кому-то это и поможет для обретения спасения.

А вот та песочница в которой ты пребываешь как-то это не одобряет я вижу, судя по твоей реакции.

Благословений.

Оскарович

Если можно, позвольте "реплику в сторону".

В интернетах подобные "реплики в стороны" называются "оффтоп" и обычно это нельзя и даже наказуемо. Но Вам, видимо, на этом форуме делают скидки, раз попускают подобное… Что ж, раз так, то позволю и я себе ответить на этот Ваш выс… пардон, на эту Вашу "реплику в сторону".

Оскарович

А вот к чему это я: в этой песочнице происходит нечто похожее.  Наблюдается некий явно нездоровый интерес к э-э.. сексуальной теме. Муссируются какие-то "оральные поллюции", "контрацептивная проституция" и .. чего там ещё забыл?

Я не участвую в этой теме по некоторым своим соображениям (в основном, проистекающим из того, что моя позиция по данной теме несколько отличается от "официальной позиции" Церкви Христа, а представлять тут третью сторону диалога не хочется). Да и перечитывать стокамногабукав, начиная с самого начала темы, нет ни желания, ни возможности… Так, поглядываю раз-через-раз одним глазком (страницы эдак с 20-й)… 

Так вот, по существу Вашей реплики. Если Вы внимательно посмотрите на количество тем на этом форуме, на их тематику и названия, то с удивлением для себя обнаружите, что "сексуальные" темы тут практически отсутствуют во всех разделах, включая и тот, в котором им самое место по праву — в разделе "Брак, семья и дети" (за очень-очень редким исключением, возможно), но практически все присутствуют в разделе "Анонимные вопросы" и создаются незарегиными ни этом форуме людьми, о которых мы ничего и не знаем (вполне возможно, что и не членами Церкви Христа вовсе). Кроме того, количество подобных тем до недавнего момента было ничтожно мало на данном форуме (что уже само по себе какбэ намекает…), а большинство из них возникло лишь в последнее время, и то, повторюсь, благодаря не самим форумчанам, а людям со стороны (мы же либо отвечаем в этих темах, либо нет (как в случае с темой "Контрацептивы", например)). Да и если даже бегло пробежаться по всем православным сайтам и форумам, то можно будет обнаружить, что подобные темы и там вовсе не обделены вниманием. Оно и понятно, ибо пока существует институт брака, подобные вопросы возникали, и будут возникать, и это нормально…

Так что Ваши обвинения в "явно нездоровом интересе к э-э.. сексуальной теме" считаю беспочвенными. Просто вброс э-э-э… скажем так, чего-то нехорошего на вентилятор, не более того. 

Оскарович

Зело чудно видеть сие не на форуме каких-нибудь отмороженных ам. кока-колой "тинейжеров", а на, как бы, (прости, Господи!) христианском сайте.

Став христианами, люди остаются людьми — с двумя руками и ногами (ну или с вариантами), с одной головой, и со всеми другими, включая половые, органами, а так же с волнениями, чувствами и желаниями, ну и с прочими человеческими "атрибутами". И если их и начинают волновать подобные темы, то потому, как правило, что теперь они уже стали задумываться над тем, что угодно Богу, почему, и до какой степени. И это вполне нормально. Пусть лучше задают вопросы здесь, чем где-нибудь на стороне, где их неизвестно чему научат, ятакщитаю... Если же Вам лично подобные темы по каким-либо причинам запретны или просто неприятны, просто не заглядывайте в них, и всего делов! В чем проблема-то?! Оставьте это людям, лишённым подобных ханжеских настроений, ибо ханжество — не синоним святости!

Во избежание развития оффтопа, на данное мое сообщение не нужно отвечать!

Добрый вечер, Bajah!

Bajah

Оскарович А ведь я привёл список, как ты хотел "поглядеть". А ты свой, чего-то - нет.. Посуди сам: разве это порядочно? Слава Богу не тебе решать, что порядочно, а что нет. Это так алаверды, можно не реагировать.

Алаверды - это когда что-то симметрично воздают.
Но ведь ты-то этого как раз и не делаешь. И где же тогда твоё алаверды? Оно бы имело место быть, если бы ты зеркально ответил своим списком.
 Не понял?
Тогда можно ещё так: вот, если бы ты, как неуклончивый совопросник, предоставил свой альтернативный список.
Ну, или по-другому говоря, честно сказал: "Понятия не имел, что у вас есть такая хронология от апостольских времён. Хорошо. А вот напротив православного списка наш список. Теперь давай их сравним и обсудим."
Опять не вмещается?
Давай ещё иначе: "Докажите, что вы отряд нашей родной армии!" - кричат некие вооружённые люди в лесу. Им отвечают: "Вот знамя полка, вот наши документы. А теперь, будьте любезны, свои предъявите." - А те в наглую: "Да мы уже показывали! Давайте-ка лучше мы с лупой проверим ваше знамя!"
Теперь, наконец, уяснил? Так что алаверды ещё за тобой. Равночестный ты наш.

Bajah

Так где же одинаковые списки рукоположённых и скажи и у кого они правильные, и верные?

Ладно. Такую неинформированность надо объяснить.
Смотри. Апостолы одной гурьбой по всем странам не ходили. Поэтому некоторые Поместные Церкви основаны разными апостолами. И списки, естественно, разные тоже. Антиохийскую основали Пётр и Павел, Александрийскую - Марк, Константинопольскую в г. Византии - Андрей и т. д.
Поэтому тужиться разделить списки на правильные и неправильные - слегка нелепо. Доступно?

Bajah

Нет, просто хочу сказать, что он родился не со своими трудами на которые ты ссылаешься и они появились в конце века , а не в начале, вот и всё.

За этим "хотением" желание намекнуть, что в первой половине второго века Предание Церкви было одно, а во второй половине совсем другое.
Что совершенно смехотворно. Ибо все свои убеждения св. Ириней принял молодым учеником в первой половине века, а во второй, став уже сам зрелым наставником, только их изложил.
Или он впервые узнал Предание, когда стал в 177-м году епископом? )

Bajah

Оскарович Ты пока не соизволил откликнуться ни на вопрос №1, ни на №2. Может ты Оскарович чего не дочитал на все вопросы я уже ответил ну может не то, что ты хотел то уж извини другого не жди.

Окстись, дорогой. Да не только я, абсолютно никто "не дочитал".
А знаешь почему? Причина очень простая.
Никакого списка в ответ на вопрос №2 ты так и не предоставил.
Причина "недочитки" в этом.
Так что всё остаётся в силе.
Помоги тебе Господь!

Оскарович

И за один ход до очевидного  проигрыша начинает, извини за выражение, "включать дурачка".

Уважаемый Оскарович! Я не включаю дурачка, как ты выражаешься, чтобы попытаться вывести меня из равновесия. Я знаю, что любовь во-первых, долготерпит. Я просто отвечу тебе в последний раз словами того же православного священника протоиерея Алексанра Меня, которые были опубликованы в его книге издания Москва -2002, издатель "Храм святых бессеребренников Космы и Даниила в Шубине".Как я понимаю, это православное издание. Вот что пишет Александр Мень на стр. 235:

"Многие слова Христа для нас до сих пор непостижимы - потому что мы еще неандертальцы духа и нравственности, потому что евангельская стрела нацелена в вечность, потому что история христианства только начинается, и то, что было раньше, то, что мы сейчас называем историей христианства, -  это наполовину неумелые и неудачные попытки реализовать его." И здесь же на 235 странице:

"Только БЛИЗОРУКИЕ люди могут воображать, что христианство уже было, что оно состоялось - в тринадцатом ли веке, в четвертом ли веке или еще когда-то. Оно сделало лишь первые, я бы сказал, робкие шаги в истории человеческого рода." Как же духовно рассуждает Александр Мень!

И в конце этой прекрасной книги на 249 странице написано: " Лекция была прочитана в Московском Доме техники на Волхонке накануне гибели 8 сентября 1990 года". 

"Неандертальцы духа" помогли ему уйти из этого мира. Да, после такого заявления кончилось их долготерпение. Я не знаю кто это сделал, но то, о чем он проповедовал накануне гибели, о многом говорит.

 Протоиерей православной церкви Александр Мень отвечает здесь и на ваш вопрос, которым вы терроризировали буквально на протяжении всего обсуждения данной темы. " Только близорукие люди могут говорить, что христианство было в тринадцатом веке... Было только одно вечное Божье творение - Церковь Христова, которую никогда врата ада не одолеют. Может она не выпячивалась золотыми куполами, но истина была в сердцах истинно верующих христиан. Об этом хорошо сказано в Римлянам 11:3-5 в повествовании об Илии: "Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили;остался я онин, и моей души ищут". Что же говорит ему Божеский ответ? "Я соблюл Себе семь тысяч человек , которые не преклонили колени перед Ваалом". Так и в нынешнее время, по избранию благодати , сохранился остаток."
Этот остаток всегда есть и добавляется и в истинной Церкви Христовой!

"Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться , и белую одежду , чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазной мазью помажь глаза твои, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ" 

(Откровение 3: 18-19).

Храни тебя Господь . С любовью Петр.

 Приветствую тебя наш разлюбезный друг Оскарович.

Оскарович

Опять не вмещается? Давай ещё иначе: "Докажите, что вы отряд нашей родной армии!" - кричат некие вооружённые люди в лесу. Им отвечают: "Вот знамя полка, вот наши документы. А теперь, будьте любезны, свои предъявите." -

Отвечу тебе словами всеми любимого кота Матроскина: " Усы, лапы и хвост вот мои документы". Что же ты у нас такой непонятливый, что приходится по несколько раз говорить об одном и том же. Смотри как всё просто было задумано Господом. Он дал нам Спасителя, дал Евангелие причем неоднократно предупреждал, что будут те кто всячески будут искажать Его Слово К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
К Галатам 1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

 Скажи тебя эти стихи не заставляют задуматься ни о чём? Вот к примеру о хлебе в причастии не есть ли отступление? И ещё одно, ты хвалишься своими списками, происхождение которых весьма сомнительна и не правдоподобно, мягко говоря, но опустим это. Давай посмотрим, что говорит Писание кто может быть епископом.

К Титу 1:5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
К Титу 1:6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
К Титу 1:7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
К Титу 1:8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
К Титу 1:9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
К Титу 1:10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
К Титу 1:11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

Смотри нужное я подчеркнул.



Скажика любезный друг ваши патриархи всем требованиям соответствуют. Не будем касаться духовности она у них тоже хромает на обе ноги, приторговывать водочкой и куревом как-то аморально для их сана. А для корысти, само то что нужно. Вот теперь задумайся о списке и кто в него входит и всегда ли он достойный этого звания, а если таковое присутствует то грош цена всем спискам.

Оскарович

Да не только я, абсолютно никто "не дочитал".

На тебя это похоже, не дочитывать, а за других не расписывайся, читай внимательно может что и уразумеешь. Извини, но не вижу смысла вести дискуссию на эту тему остаёмся при своих интересах. Всяческих тебе благословений в поиске Истины.

Оскарович

Оскарович это дерьмо как бы выдавливалось и продолжало пениться А причём здесь это?

Вот и я говорю — а причём здесь это? Какое отношение "реплики в сторону" "сексуальной тематики" в абсолютно других разделах этого форума имеют к разделу "Благовествование и деноминации" в целом, и к теме "Когда Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование?" в частности?!

Оскарович

Вы же, "Простой христианин", впервые заговорив с человеком, позволяете себе без всякого повода оскорблять его личность.

Если бы заговорил не в первые, это что-то бы поменяло?

Строить же из себя обиженную барышню не надо, на честь и достоинство Вашей легкоранимой личности никто и не думал покушаться. Мои слова выше были характеристикой Вашего поста, а не Вашей личности, и не надо делать вида, что Вы этого не поняли. Да и повод к такой моей реакции все-таки был…

Оскарович

Вам не приходит в голову, что это слегка недостойно?

Ну Вам ведь не приходит в голову, что слегка недостойно "какбэ тонко намекать" человеку, у которого из более, чем 900 сообщений на форуме всего лишь что-то около 15 посвящены "сексуальной тематике"

Оскарович

Уж лучше бы вы продолжали своё обсуждение в сексуальной тематике,

а так же называть сам форум "как бы, (прости, Господи!) христианским сайтом", заодно обвиняя форумчан в "явно нездоровом интересе к э-э.. сексуальной теме"?! Ну вот и мне не приходит!..

И да, где и что мне продолжать обсуждать, я как-нибудь и сам разберусь, ОК?