Благовествование и деноминации

Galukd

Вы знаете хоть одного человека, который попав на православную литургию, захотел выучить язык, чтобы понять о чем речь, и таким образом познакомился с Евангелием?

Конечно. Можно вспомнить примерно такую реакцию: "Что же я русский, не понимаю, о чем здесь поют? Хотя столько народу понимают, возможно, я что-то упустил". Так о себе рассказывал известный протодиакон А.Кураев. 

Galukd

И у меня был опыт, когда с людьми подходили пообщаться по библейским вопросам (поверьте, все было очень корректно), ответ был прост: "Если ты православный, то и делай, что тебе говорит православный священник, а если нет: вот Бог, а вот порог" (очень близко к тексту).

Это, скорее, психологические причины неприятия инославных. Причем, не очень умными людьми, не заботящимися о ближних своих. Человек пришел о вере поговорить, о важных вещах в жизни, а ему - от ворот поворот. Так дела не делаются.

Galukd

А разве в православии поощряется чтение Библии? Практически, разве об этом говорят так, чтобы человек действительно захотел? Разве не наоборот? То куда и до "отцов"... Знаете, Ваш слова рисуют такую картину: сидят грамотные священники в ряд, и ждут прямо, когда к ним придут прихожане пообщаться.

Настоящий православный должен читать Библию каждый день, так рекомендуют учителя Церкви (канонизированные, разумеется, а не закончившие пару классов семинарии). Например, профессор А.И.Осипов говорит, что нужно читать хотя бы по одной главе Евангелия в день. Плюс - почаще читать Отцов Церкви. Ситуация с катехизацией в последние несколько лет стала гораздо лучше, чем в 90е., по личному распоряжению Патриарха ведется миссионерская деятельность в интернете, на каждом приходе есть человек, который ответственен за разговор с новыми людьми, которые зашли в первый раз. Есть также несколько специальных центров (в Москве и других городах), где любой желающий может придти и получить уже более серьезную консультацию по религиозным вопросам. Издается очень много литературы, видео-аудио материалов, есть православные радио и телеканалы.

Galukd

Да, конечно, это нормально. Если я нечаянно обидел Вас, приношу свои извинения.

Ничего страшного 

Galukd

Мозги промыты.

Да, и довольно серьезно. Я с ними общался больше двух лет почти каждый день, могу только восхищаться их стремлением к возвещению Царства Иеговы (которое существенно отличается от Евангелия Иисуса Христа), но, к сожалению, очень многие из них не способны на диалог, они сознательно не слушают аргументов собеседника, представляя из себя лишь магнитофоны с проигрыванием определенного текста. 

Galukd

Брат У детей особого разума нет, однако Спаситель нам рекомендует брать с них пример. В чем именно?

В сердечной простоте и незлопамятности.

Galukd

Красивые слова. Другие скажут красиво другое. Важно: книга? Глава? Стих?

Например: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Ис 45:7) Важно здесь понимать, что Бог не источник тьмы и бедствий, Он лишь позволяет им случаться для пользы самих же людей по грехам их. Следовательно, Господь в курсе всех событий на земле, Он ими руководит, как мудрый хозяин, желая "чтобы все спаслись" (1 Тим 2:4)

Как-то тема постепенно сползла в оффтоп, не?

Брат

По-видимому, здесь имеются ввиду астрологические мистерии и связанные с этим языческие праздники.

Выше Вам уже ответили на это, но думаю не беда, если и я еще повторюсь.

В приведенном мной месте Писания (Гал.4:9-11) Павел говорил не о языческих или астрологических мистериях, а о праздновании ветхозаветных праздников, что неплохо видно из всего контекста послания Галатам, прежде всего. Если же Вас смущают слова стиха 8 "но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги", то тут говорится всего лишь о прошлом галатийских верующих, а не об их настоящем! В настоящем же их проблемой было именно подчинение своей веры делам Закона, то есть желание оправдаться не верой, а делами Закона, о чем, собственно, и все послание... Но, возможно, гораздо лучше будет для Вас, если я сейчас уступлю слово Вашему единоверцу А.П.Лопухину, который объяснит это на более знакомом для Вас языке.

А.П.Лопухин

8. Ап. хочет разъяснить Галатам, что они до обращения в христианство были такими же рабами своих богов, как Евреи - рабами своего закона. - "Вы - говорит Ап. - служили или точнее: были рабами (εδουλεύσατε) своих богов, которые по своей природе вовсе не боги". Они делали то, что они никогда не должны бы делать (ср. Рим I:18 и сл.). Положение их притом было гораздо худшим, чем положение Иудеев, потому что Иудеи все же, хотя и рабски, служили истинному Богу, а Галаты рабски служили богам, которые не боги по природе, а - можно бы дополнить - нечистые демонские силы, как об этом Ап. говорил в других местах (ср. 1Кор.VIII:5; X:19-22). 9. Но все-таки еще в те далекие времена их служение не богам по существу извинялось отчасти тем, что они не знали истинного Бога. Теперь же, когда они познали истинного Бога или, лучше, познаны Им (γνωσθέντες υπο θεοũ - познаны и возлюблены Богом ср. 2Тим. II:19), им стыдно возвращаться к рабскому служению стихиям. Слово "стихии" хотя и не имеет здесь прибавки "мира" означает тоже, что и выражение 3-го стиха. Ап., конечно, не мог ставить на один уровень Моисеев культ и языческое служение идолам, но он, очевидно, находил нечто общее между тем и другим - именно стремление того и другого культа подчинить ищущих общения с Божеством множеству законных предписаний чисто внешнего характера, чисто материального свойства. Достаточно вспомнить, напр., о том, что малейший изъян в жертвенном животном делал всю жертву негодной, несмотря на расположение, которое может быть имел приноситель жертвы. Над такою внешностью высоко стоит Бог и те, кто в истине служат Ему (Ин IV:20-24). Стихии эти немощны потому, что они не могут приводить человека в действительное общение с Богом, и бедны - в сравнении с богатством, какое Бог даровал людям во Христе (2Кор. VIII:9). - Еще снова. Галаты, начиная служить стихиям, через это снова опускались на тот же низкий уровень, на каком стояли, находясь в язычестве: они снова становились рабами - теперь уже иудейских "стихий", как прежде у них были "стихии" языческие. 10. Предложение это отрывочное. Ап., не связывая новую, представившуюся его сознанию, мысль с предыдущим, облекает ее в форму восклицания: "дни наблюдаете вы, и месяцы". - Дни - это, во-первых, священная суббота, а также может быть два дня, в которые фарисеи постились каждую неделю (ср. Лк ХІV, 12 (???)), и день 14-го Нисана, который именно требовалось наблюдать или вычислять, и, наконец, день новомесячия (ср. Кор. II:16). - Месяцы - это, конечно, прежде, всего Тисри, которым начинался гражданский год и который почти весь состоял из праздников, а затем Нисан, в который праздновался праздник Пасхи. - Времена - это праздники более продолжительные, как напр. праздник Кущей - с 15-го по 21-е Тисри и праздник опресноков с 14-го по 21-е Нисана. Годы - субботний, (каждый седьмой год) и юбилейный (каждый пятидесятый). Конечно, Галаты еще не имели возможности действительно спраздновать "годы", потому что только несколько месяцев прошло, как они стали наблюдать иудейские праздники. Но они могли уже спраздновать с Иудеями Пасху и вкушать опресноки, что очень обеспокоило Апостола.

Конечно, не со всем можно согласиться с сим замечательным толкователем, но основная мысль, я думаю, ясна — под днями, месяцами, временами и годами имеются ввиду именно ветхозаветные праздники, которым галаты ПОРАБОЩАЛИ себя, а вовсе не языческие мистерии! И заметьте, Павел называет эти праздники не иначе, как "немощными и бедными вещественными началами"! То есть тем, что основано на плоти, а не на духе! На земном, а не на небесном! На временном, а не на вечном! Вот именно это и значит "немощные и бедные вещественные начала"! 

Теперь смотрите: если Павел боялся за галатов, которые хотели поработить себя соблюдению дней, некогда данных Самим Богом Своему народу, то не тем ли более стоит опасаться за тех, кто хочет поработить себя соблюдению дней, выдуманных самовольно? И если праздники, данные Самим Богом, Павел называет "немощными и бедными вещественными началами", то не тем ли более это касается праздников, чье происхождение не с небес, а от человеков?

Далее, что значит "порабощать себя им", как не то, что мы и видим в действительности: человек, однажды вступивший на путь соблюдения того или иного праздника, становится уже рабом ему!? "Ой, как же я сегодня могу картошку копать, коли сегодня праздник Благовещенья? Ведь даже птичка гнезда не вьет!" Так вот, во-первых, враки все это! Вьет, я проверял! А во-вторых, кем, если не рабом, становится человек, который подчиняет свою жизнь тому или иному дню (времени, месяцу или году)? 

ПростоХристианин

Конечно, не со всем можно согласиться с сим замечательным толкователем, но основная мысль, я думаю, ясна — под днями, месяцами, временами и годами имеются ввиду именно ветхозаветные праздники, которым галаты ПОРАБОЩАЛИ себя, а вовсе не языческие мистерии! И заметьте, Павел называет эти праздники не иначе, как "немощными и бедными вещественными началами"! То есть тем, что основано на плоти, а не на духе! На земном, а не на небесном! На временном, а не на вечном!

Я в курсе, что некоторые фарисейские традиции Иисус осуждал (например, особое омовение рук и чаш). А некоторые соблюдал и не запрещал соблюдать своим ученикам. В I-II веке возникли общины иудохристиан, которые решили, что для них все повеления Ветхого Завета остаются действительными. Одно это обстоятельство уже серьезный аргумент в пользу того, что не было единого мнения, что оставить из ВЗ, а что подлежит отмене. Минимум был принят на Иерусалимском Соборе (Деян.15:1-34). На этом соборе христиане отказались от необходимости соблюдения крещёными язычниками обрезания , жертвоприношений животных в Иерусалимском храме, левирата, а также множества обрядовых ритуалов, введенных книжниками и фарисеями в религиозную жизнь иудеев, за слепое последование которым книжников и фарисеев обличал ещё Сам Христос. И, несмотря на то, что христиане из евреев вынуждены были ещё соблюдать традиции и обряды, установленные старцами (Деян.15:10), окончательный разрыв с иудаизмом стал свершившимся фактом.

ПростоХристианин

И мало того, выдуманных людьми, так еще и основанных то на небылицах (например, праздник "Введения во храм Пресвятой Богородицы"), то на языческих датах ("Рождество", например), то вообще конкретно к Богу не имеющих никакого отношения (многочисленные дни тех или иных святых, etc)…

Библейские критики вам могут сказать, что вся Библия выдумана. Ее же раньше не было - потом ее написали, правда же? Вот как библейские события происходили на самом деле, там и события, не указанные в Новом Завете, тоже имели место быть. Это называется Священная История, которая началась от Адама и Евы и продолжается непрерывно до настоящего времени. У вас Священная История закончилась со смертью Апостолов. Потом перерыв в 1900 лет и попытка начать заново, как в Iм веке.

ПростоХристианин

Вы не верите, что Вы в рабстве у этих праздников? Так проверьте себя — возьмите, да и забудьте за предстоящие вскоре "Рождество Богородицы", "Воздвижение Креста Господня", и "Введение во храм Пресвятой Богородицы"! Просто забудьте и все! Занимайтесь обычными делами в эти дни, сходите с женой куда-нибудь, займитесь ремонтом машины, или побелите потолок в прихожей... Ну Вы ведь не раб этих праздников, не так ли? Так в чем же дело?

Дело в том, что я лично не праздновал ни один церковный праздник - не люблю, когда много народу в Храме и считаю, что каждый день для христианина должен быть особенным, а не несколько десятков дней в году. Мне больше нравится уединение. Но такой образ жизни не у всех, люди любят общение, куда-то вместе ходить и что-то вместе делать. Вот для них соблюдение праздников - очень хороший повод, чтобы вспомнить, зачем они в Церкви. Хоть немного почитать Библию, вспомнить жизни мужей Божиих, помолиться вместе с братьями и сестрами как земной Церкви, так и небесной, покаяться в грехах своих.

ПростоХристианин

Любой мало-мальски религиозно образованный еврей просто ржёт в голос, когда слышит, что, мол, первосвященник ввёл Марию во Святая Святых, куда мог входить только он с очистительной жертвенной кровью, и то, только раз в год, а все присутствовавшие в Храме, вместо того, чтобы побить камнями и саму Марию, и этого первосвященника, дивились сему необыкновенному событию...

Так это иудеи ржут, а не евреи православные или католики. Они также ржут о земной жизни Спасителя, в антихристианской книге "Тольдот Иешу". Ну, еще неопротестанты какие-нибудь. Вы тоже вместе с ними?

Первосвященник Захария, по внушению свыше, ввел Пресвятую Деву в святое святых. Это надо учитывать. По внушению свыше много чего может происходить, Сам Иисус говорил: "Разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? (Мф.12:3-4)   

ПростоХристианин

Всевышний не будет противоречить Сам Себе и "внушать свыше" то, что Сам же строго-настрого и запретил ранее.

Правда? Вы до сих пор соблюдаете пищевые запреты Ветхого Завета и соблюдаете субботу (как определенный день недели)? Данные вещи были запрещены Всевышним и в Новом Завете нет четких указаний Бога, что они отменены.