Благовествование и деноминации

CONDOR

Да, уже не о рпаздниках речь, а сплошной оффтоп. В принципе пора остановиться.

100% Может быть хватит?! Хотите об преданиях поговорить - в отдельную тему!

Брат

Я могу сказать, что это пример, как святой и духоносный отец Церкви не всегда может быть хорошим богословом. Поскольку Епифаний Кипрский не имел хорошего общего философского образования, не изучал систематически и самого богословия, поэтому в ересеологических сочинениях его мало критики, многое представлено неточно и неверно.

Странно, а как же: "Не надо умалять действие Духа Святого"? Или все таки, Дух здесь (как и там, с "введением") не причем?

Брат

Но вера Православной Церкви не на этих же праздниках основана. А на Иисусе Христе.

Заметьте, не мы начали эту тему, ох, не мы!..

Да уж... Судя по всему, тема о праздниках себя изжила, раз уже и о смирении заговорили...

P.S. И да,

Брат

Как вы думаете, они хорошо знали Писание - Тору?

Все евреи знали Тору на отлично, ибо их уже с пяти лет учили этому в обязательном порядке, если чо...

http://forum.kievchurch.org.ua/Free/FreeTalk/11728.aspx

________________________________________________________________________

UPD: Благоговения перед древними евреями у меня нет. Ну разве что перед Одним из них... Так что не понимаю, с чего Вы это взяли. А вот знание их истории, культуры, etc — это да, стремлюсь по мере возможности познавать, что бы лучше понимать их же Писания, и укрепляться в вере в их же Бога. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что христианство не на пустом месте возникло, и что Писание вовсе не греки с римлянами писали, и что Христос и Его апостолы вовсе не славянами были, и что ЙХВХ — Бог не поморов с древлянами, а народа Израиля, прежде всего, избранного народа Своего, да и что спасение было послано "во-первых, Иудею, потом и Еллину" (Рим.1:16)?.. Вы просто не сможете правильно понять бОльшую часть Писаний, если не будете учитывать всех этих факторов! И за примерами далеко ходить не надо — упомянутые выше Епифаний Кипрский, Юлий Африкан, и иже с ними, ну ни в какую не хотели понимать этих простых вещей, и вот что мы (точнее, вы) имеем, в итоге — байки, притягивания за уши и всякие выдумки. Учитывали бы все это, глядишь, и не возникло бы такой огромной кучи подобных заблуждений!..

Впрочем, это уже тема для отдельной ветки, а здесь это явный оффтоп, конечно, так что не надо мне отвечать здесь на это (если хотите обсудить это — создавайте отдельную тему, там и обсудим). Но Вы меня к тому принудили...

А православными, как людьми, я не пренебрегаю — люди, как люди, пока не начинают всякую бредятину нести про "введение во Храм", "приснодевство" и прочее подобное. Вот этими сказками я пренебрегаю, это да. А самими людьми — нет. И если православный упадет на улице, то я его подниму точно так же, как подниму "Свидетеля Иеговы" или атеиста... 

P.S. Ну и раз уж все равно наоффтопил тут изрядно, то дополню еще и про разбойника.

Думаете, в детстве он чем-то отличался от всех остальных детей и не учил Тору, как все? Но знание закона еще не говорит о его обязательном исполнении, не так ли? Самый высокий процент коррупции и всяческих злоупотреблений у нас именно в той среде, где не только лучше всех знают закон, но где его и создают! Так что тот факт, что этот человек стал разбойником, еще не говорит о том, что он не знал Закона...

Galukd

Но когда встречаются явные ошибки, которые ну никак нельзя оправдать, Ваша позиция: это просто люди, они могут ошибаться. Так не говорит ли это о том, что на самом то деле, нельзя то, что выходит за пределы Библии, считать Божьим установлением.

Попробуйте поменять местами эти два предложения. Т.е. не люди ошибаются - поэтому давайте руководствоваться только Библией, а если руководствоваться только Библией - люди ошибаются. Неопротестантизм пошел намного дальше Лютера, который признавал молитвы за умерших наравне с молитвами за живых, церковную иерархию, почитание Божьей матери, церковные праздники и многие другие верные христианские учения.

Новые религиозные движения последних ста лет, основанные на очень вольных якобы "только библейских" положениях, отвергли и это. В результате получилось около тысячи сект и христианских деноминаций, основанных исключительно на Священном Писании (как они о себе заявляют). В восточной Европе наиболее известны баптисты, пятидесятники, адвентисты, харизматы, единственники (не признающие Троицу), Свидетели Иеговы, Церкви Христа (традиционные, бостонские и новые, образованные Кипом в 2006м году). Дело в том, что если их посадить рядом, то они в один голос будут заявлять, что их церкви основаны точно по Библии и только на Библии. Думаю, что отрицать это вы не будете.

Galukd

Это из Библии?

Конечно. "Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня?" (Деян.8:29-31) Ярчайший пример - Писания недостаточно, нужна Церковь (Филипп был частью Церкви, ее Апостолом), нужен человек, кто будет наставлять верующего. Апостол Петр говорит, что в Писании "...есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной погибели, извращают" (2 Пет. 3:16) Речь идет о текстах Апостола Павла, который написал большую часть Нового Завета. 

Galukd

А Лютер здесь причем?

А он придумал лозунг "Сола Скриптура - только Писание". Который исповедуют все без исключения мои оппоненты на форуме и вы - в том числе. И не вполне понятно, почему вы съехали с неопротестантов опять на православных, именно неопротестанты толкуют Библию как им хочется и представляют собой 1000 разных деноминаций, уверенных, что только они правы. 

Я, например, три года был среди таких товарищей и меня очень смущало, что 10 разных людей на беседах о Библии каждый отрывок понимали по разному. Никакого единства не было.

Galukd

А проблема разделения не в Боге и не в Его Слове, а в людях.

Прекрасно. В таком случае людям нужно пребывать в Церкви, ведомой Святым Духом и не будет разделений. Если есть разделения - это же не Церковь.

Galukd

Андрей, опять Вы с конкретного вопроса "ушли".

Надеюсь, сейчас ответил более конкретно.  

ПростоХристианин

Обычно этим "Свидетели" грешат, но как уже становится видно, не только...

Совершенно верно. У вас идентичные со Свидетелями агрументы, просто 1:1 - если нет прямого и четкого указания праздновать что-то, значит - это запрещено. То, что Сам Иисус и Его ученики участвовали в разных празднованиях - не имеет никакого значения. Если они участвовали - то и верующим можно это делать ("поминайте наставников ваших... подражайте вере их" (Евр.13,7)), такой простой ответ на вопрос вы игнорируете. Я не собираюсь учить вас или доказывать что-то, ибо это неразумно. Я пытаюсь понять образ мышления верующих, для лучшего понимания жизни в общинах ЦХ.