Благовествование и деноминации

Брат

Дело в том, что достоверные данные есть

Данные - есть. Но заявлять, что они достоверные, то есть обоснованные, доказанные, бесспорны - этого нет. Одного заявления, что это было, маловато.

Брат

Еще момент, для которого даже не нужно соглашаться с ПЦ и КЦ.

Да уж, видать Вы немного "отстали от политики" ПЦ. Или я =) Но мне казалось, что в ПЦ после объявления анафемы на КЦ,  ничего не менялось. И чего-то не видно, чтобы было то, о чем Вы пишите.

Брат

пошлет ангелов, Апостолов, верных мужей Божиих, чтобы сказать Патриарху или простым мирянам:

Миряне и священники - выдумка. Нет в Новом Завете христиан-мирян. А вот всеобщее священство в пределах всей Церкви - есть.

Брат

Господь творит чудеса, дарует знамения, воскрешает мертвых через своих верных мужей - церковный календарь принимается Спасителем полезным для верующих.

Galukd

Но мне казалось, что в ПЦ после объявления анафемы на КЦ,  ничего не менялось. И чего-то не видно, чтобы было то, о чем Вы пишите.

Анафема объявлялась на ложные латинские учения, а не на всю РКЦ. Если из нее переходит в православие священник - его оставляют в сущем сане. Такое невозможно представить, если католики считались бы еретиками.

Galukd

Миряне и священники - выдумка. Нет в Новом Завете христиан-мирян. А вот всеобщее священство в пределах всей Церкви - есть.

Все есть. Откройте тему - обсудим. А то я за неделю уже несколько тем открыл, в одной даже еще сообщения не появились.

Брат

Дело в том, что данные доктрины носят богословский характер, их можно обсуждать, соглашаться с ними или нет.

А чо это с этими доктринами можно соглашаться или нет, а для тех — ангелов подавай?

Брат

Еще замечу, что у меня нет фанатичного желания отстаивать каждую черточку и буковку в православном Предании.

А каждую черточку и букавку и не надо. Если в предании вашем есть такой... косячище (простите за слово, просто другого что-то никак не подберу), как байка про введение Марии Захарией во Святое Святых, то возникает логичный вопрос: а как верить в правдивость всего остального и можно ли тогда вообще доверять такому преданию?! Я уж не говорю про празднование никогда не существовавшего события...

Брат

Менять это на иконы Андрея Рублева, собор Василия Блаженного и труды Иоанна Златоуста как-то несерьезно.

Ну тут уж кому что...

Galukd

Кажется, анафеме предавались люди, а не учения.  То есть, КЦ для ПЦ - не еретическая церковь? Имеется, так сказать, дружеское, братское общение?

Еретиками объявили друг друга синхронно в 1054 году и Патриарх Константинопольский и Папа Римский. Вроде бы Папа это сделал чуть быстрее, но надо учесть, что до этого Рим и Константинополь время от времени конфликтовали, а потом мирились. В XX веке эти анафемы сняты. 

Далее. Для того, чтобы объявить определенное учение ересью, нужно созвать Собор - желательно Вселенский. Вселенский Собор во II тысячелетии не созывали, т.к. Рим отпал от Вселенской Церкви. Был московский собор епископов в 1441 году, который объявил католиков еретиками. Но только Исидора и тех, кто поддержал Флорентийскую унию. Вот здесь анафематствовали конкретных людей. Хорошо, я уточню этот вопрос.

Дружеское и братское общение вполне возможно в общехристианских вопросах, без экуменизма и приведения к наименьшему знаменателю. Вот официальное отношение РПЦ к РКЦ, которое выражено в документе «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию»    

Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви. ссылка

ПростоХристианин

Если в предании вашем есть такой... косячище (простите за слово, просто другого что-то никак не подберу), как байка про введение Марии Захарией во Святое Святых, то возникает логичный вопрос: а как верить в правдивость всего остального и можно ли тогда вообще доверять такому преданию?

А как на огромной территории Римской империи за несколько десятков лет разрозненные христианские общины приняли за Священное Писание одни и те же книги, которые позже составили Новый Завет? Духом Святым. Не надо умалять действие Духа Святого. Угодно Ему было оставить данный праздник и многие другие в исторических Церквях. Это не уход от ответа, а именно ответ. 

ПростоХристианин

Ну а почему это от Духа, а то не от Духа? Не понятно.

Надо иметь дар различения духов, либо иметь в Церкви человека, способного отличить Дух Божий от другого духа. Апостол пишет: "испытывайте духов, от Бога ли они" (1 Ин. 4:1) Дух Божий, например, созидает, а сатанинский дух вносит разлады и душевные нестроения.

CONDOR

Да, уже не о рпаздниках речь, а сплошной оффтоп. В принципе пора остановиться.

Кстати, да... Давно уже об этом говорю... 

CONDOR

Кстати, тут на досуге ПростоХристианин давал Вам ссылку на заметку "Эпифаний Кипрский о семье Назарянина". Так вот, меня интересует, что Вы можете сказать по пунктам упомянутой заметки?

Напомню, чтоб долго не искать. Имеется ввиду этот пост и эта сцылка в нем. 

UPD: Упс! А Вы уже и сами эту ссылку указали...

Брат

Я могу сказать, что это пример, как святой и духоносный отец Церкви не всегда может быть хорошим богословом.

И однако, именно его точка зрения принята на вооружение "историческими церквями"...

А Юлий Африканский, он тоже никудышний богослов? Если на вымыслах вот таких вот "богословов" зиждется предание ваше, то грош цена такому преданию...