Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.01.2018 6:52
Сразу же хочу оговориться, что речь идёт не о реальном состоянии дел в мире, а о библейском воззрении на это.

Свет и тьма, издавна связываются человечеством с временем действия добрых и злых сил. В евангельских текстах даётся дополнение по этому вопросу – «по плодам их узнаете их».

К Иакову дух (бог) обращается ночью, проявляет лицемерие в борьбе, отказывается назвать своё имя, наносит повреждение Иакову и торопится расстаться с ним, так как наступает день. Моисей общается с богом во мраке. Соломон заявляет, что Бог любит обитать во мраке (да и мусульманский пророк, Магомет, также встретился с духом во мраке пещеры, откуда в страхе убежал). И с чем же обратился дух мрака к еврейскому народу? Он унизил других богов, дабы возвысить себя и возвысил евреев перед другими народами, чтобы снизить их критическую самооценку. Стал бы так поступать отец с детьми? Разве что глупый или злой отец … Глупость, применительно к духам, скорее всего, исключается. Получается злонамеренность. Видимо, потому и евангельский герой говорит часто не о Боге, а об Отце. И призывает, сохраняя веру в Бога, верить и в Него. Не в Иисуса, конечно, а в Отца, от имени которого он говорил. Надо полагать, что Отцом Иисус именовал добрую и правдивую сторону (ипостась) общества богов (Бога). А то, что у Бога есть и лживая, злая ипостась, видно из самой же Библии. Где Бог даёт добро одному из духов (богов, господ) ввести в заблуждение пророков. Или направляет к Саулу для возмущения того духа зла.  


Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]910...161718>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 8:16
Антонина Егоровн
Ты свою правду отстаиваешь, а я свою,

А правда одна!

Стало быть, кто -то не прав.

Только я думаю своей головой (данной мне свыше), а ты безответственно доверяешься книге, объявленной истинной (родом лживым и прелюбодейным).
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
11.01.2018 10:40
CONDOR
всё-таки назвал Своё имя....

Нет, не назвал.

А уклончиво ответил, дескать, что тебе в моём имени, ибо оно чудно ...
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
11.01.2018 11:26
Друзья! Истина одна, но все дело в том, как и кем она воспринимается. Добрый человек воспринимает ее так, злой — иначе. Поэтому примириться в спорах можно лишь тогда, когда оба оппонента будут обладать одинаковыем уровнем любви и мудрости от Господа. А пока этого нет, будьте терпимы друг к другу в оценке познания Слова :::::::: По поводу же прозвучавших здесь предположениях, можно ли увидеть Бога, могу выразить своё мнение, что Бога можно увидеть только в Его творении. Поэтому Он и сказал Моисею: исход 33: 21 И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале; 22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; 23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Мое не будет видимо [тебе]. ::::: Увидеть сзади — это ничто иное, как увидеть в Его делах. Поэтому все явления людям Бога, описываемые в Библии, были явлениями служебных духов — ангелов, имевших определенные Божественные поручения и воспринимавшихся людьми за Бога. ::::::: Что невозможно человеку, как и всему творению, приблизиться физически к Богу, можно увидеть на примере того, можно ли приблизиться к земному солнцу. Наблюдать и пользоваться его теплом и светом можно только на расстоянии, оно способно испепелить всякого, кто осмелится приблизиться к нему вплотную. :::: То же самое и в духовном мире, Божественная Любовь и Божественная Мудрость составляют сферу, которая является духовным Солнцем, и воспринимать исходящие от неё добро и истины можно только на определенном расстоянии, как ангелам, так и людям. Исход 24: 17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
Сообщение отредактировал Михаил Кот - 11.01.2018 11:31
Енох
Зарегистрирован: 30.04.2016 Откуда: Россия Сообщения: 1090 Предупреждения: 1
11.01.2018 11:52
коллив
Где Бог даёт добро одному из духов

Какой бог даёт добро на зло ?

 Если во всей Библии действуют два бога. ?
 Бог богов и бог земной, со своими богами. Различить бы  ДУХ от духов.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 13:30
коллив
Citya
зачем вы оскорбляете того кого не знаете?

Вы же неглупый человек и видите сами, что я не оскорбляю Бога, а призываю людей именно этого и не делать!

Да вы его постоянно порочите и отвергаете!

коллив
Те, кто стали писать о Боге и соблазнили других это делать, совершили неслыханную дерзость!

Если вы о сказках и мифах - то какая тут дерзость - это поэзия!

Если касательно Библии, то там ясно написано, что Бог сам сказал многим - "запиши"

То, что вы не вникаете, а просто говорите пустые слова, то тут вам кто поможет?

Вы даже не дозрели к серьезной беседе и сейчас мы вообще говорим не о чем!

коллив
Неужели у вас не осталось хоть немного здравого ума, чтобы избавиться от фанатизма?

 

Вы хоть думаете, что пишите то????????????????????????????????????

Это вы фанатик, вы даже не способны включить свой мозг, чтоб хоть немного начать думать над тем, что вам говорят и аргументируют!

Вы как фарисей талдычите, что вода не мокрая и небо не голубое, а Солнце не светит, по той причине, что вы "так решили и все тут, а там пусть и трава не растет!"

С вами даже пока и говорить нечего?

Я вам привел простейшие примеры, как могло произойти все с Моисеем если Бог не участвовал в этом и не руководил и в ответ тишина, вернее лепет о "книжном" Боге, который как мог совершить казнь Вавилона и уничтожения целой армии!

А вопросов к вам могло бы быть много, если бы вы как раз не были бы фанатиком - духовно мертвым и попробовали бы пояснить и опровергнут неопровержимые доказательства что автор Библии Иегова, так как он специально написал ее так, что только совершенно далекий человек не сможет понять, что там записано то, на что человек не способен!

НО! Я наверняка буду слышать и далее лепет о "книжном" Боге и т.п!

Но я очень надеюсь хоть услышать о вашем личном божестве? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 13:44
коллив
Citya
я вам говорю, что 16 раз прочитал Библию

У меня ощущение, что в отсутствие аргументов, вы просто стали троллить.

Это все равно что упрек школьника двоечника, который ни чего не знает профессору, который хоть как то пытается осадить зазнайку и показывает ему, что обладает огромным багажом знаний в отличии от зазнайки который не потрудился даже прочесть материал!

Коллив, еще раз вам говорю, что я обсуждаю тем которую изучаю более 20 лет и не просто изучаю, а при этом прочел Закон Божий 16 раз в противовес вам, - ни разу!

Я понимаю, что хоть вы говорите про совесть и лицемерие, но это все про вас, вы понимаете, что с пор с вами равносилен тому, что если я сейчас поеду на юга и поймай какого нибудь Мамбу из племени Тумбв Юмба, то спор с ним будет аналогичен как и с вами, он как и вы будет мне рассказывать, что мол какие книги и книжные Боги, Бог живет в деревьях и т.п.

Его я хоть смогу понять, как он мыслит и почему Библии не читал, просто не умеет, а вот вас с вашим пока таинственным божеством я не понимаю!

Взрослые дяди так не ведут!

Возможно я и ошибаюсь, и вы опираетесь на какие то научные исследования, а возможно это ваш Бог открыл вам откровение в какой нибудь из книг, может лично вам нашептал или дал видение, давайте обговорим, я рад буду услышать и обсудить!

Но пока, все что вы говорите - это пыль и нет вашим словам веса! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 13:45
коллив
Я поздравляю вас с 16-ти кратным прочтением Библии (не надо это столько раз повторять, мне уже становится за вас неловко), но это не тот случай, когда количество переходит в качество.

 В своей жизни встречаю первого индивида который упрекает меня за чтения Библии!

Молодчина!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 13:52
коллив
Антонина Егоровн
Ты наверно придуриваешься. Если Путин строит мост через Керчь, то он сам его строит, или собрание подчинённых?.

Пример не корректен. Ни один из подчинённых Путина не называется Путиным.

Да я вижу, что вы вообще ни чего не можете и понять?

Вам простейшее поясняют, если Путин собрался строить мост, то это не означает, что на заседании в Москве собрался Путин сам с собой и решил строить мост, издал указ, подписал его и отправился на строительство с киркой!

Все это сделали совершенно другие люди, а была только Путина воля, секретари записали, что ему было угодно, глашатаи объявили, а рабочие исполняют!

Таким же образам была составлена Библия - Иегова сказал, и все провозгласили и записали!

А то, что вы элементарного не способны осознать - говорит о многом!

Вы Извините Антонину Егоровну, что она столь сложные вопросы подняла, давайте вернемся, к библейским богам, то есть продолжим не о чем!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 13:53
коллив
Citya
Ваши взгляды замешаны так же на язычестве

Язычества не существует, это выдумка евреев.

То есть вы не понимаете смысл слова язычества?! Зря вопрос поставил, я даже не удивлен!

И вода не мокрая и небо не голубое и язычников нет!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 14:06
коллив
Citya
меня христианина который прочитал 16 раз Библию

Вы хотите, чтобы я описался от смеха?

Ваши 16 раз я уже не забуду! 

Вам так сильно моча в голову давит!

Но хоть уже вижу прогресс, вы хоть, что то начинаете соображать!

Теперь осталось самое малое, понять, во сколько раз у меня более знаний по данному вопросу!

Я не спорю, что у вас знаний по более Мабуты из племени Тумба Юмба, но вы не очень от него ушли, вы ведь наверное хоть мифы древней Греции прочитали или только по фильмам судите?

Кстати я уже рассказывал, что один раз столкнулся с ситуацией, когда мои сестры и братья лет 10 тому с одним человеком - зазнайкой тоже как я с вами спорили и он очень любил, чтоб особенно сестры заходили и он умничал там сильно и думал, что всех за хмары якобы загоняет, как вы ничего не воспринимал, все закончилось моим приходом, я за пару минут понял, что человек прочел Мастера и Маргариту и все его суждения основаны на ней! Книга сатанинская и по этой причине мои братья и сестры которые к нему заходили не читали ее!

Человек очень обрадовался, что я понял, что он начитанный и прочитал Мастера и Маргариту, но я его очень разочаровал, пояснив, что сия книга порочит Бога, а сатану возвеличивает и преподносит как Робин Гуда наказывающего плохих и помогая хорошим!

В отличии от вас он быстро все понял и даже начал изучать Библию!

А вот вы на чем основываете свою философию, я пока даже и представить не могу, но думаю вы нас просветите ?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 14:27
коллив
Citya
И мне очень интересно вы не признаете , что Библия принадлежит Богу и он ее автор, но все же пытаетесь пользоваться ее мудростью - вот вам пример лицемерия!

И что вас так удивляет? Я читал немало книг, в которых было и плохое, и хорошее.

Ну Библия отличается от все других книг - ВСЕХ, и если вы будете способны, то возможно мы это еще обсудим, хотя меня терзают насчет этого сомнения!

Ведь вода не мокрая и небо не голубое!!!! Не так ли?

коллив
Хорошее следует брать, а плохое отсеивать.

Как видно, что из Библии вы взяли все плохое и как дьявол порочите и Бога и его верных служителей!

коллив
Как и библейский Павел вас учит: "Всё испытывайте, хорошего держитесь".

Библейский Павел - это перл, а кто не библейский Павел?

А вероятно вы еще поклоняетесь святейшим на иконах, тогда верно, получается апостол Павел - библейский, а на иконах и соборах языческий - тут я с вами согласен!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 14:29
коллив
Citya
Вы меня хотите заставить придерживаться Иудейского поста????????

Зачем же так прямолинейно?

Речь идёт о практики верующего человека, в которой правда важнее исполнения ритуалов.

Просто вы привели цитату о посте, которую вы не помнили откуда, а я случайно помнил и знал контекст, вот и спросил?

Просто многие искажают смысл Библии, не обращая внимания на контекст!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 14:56
коллив
Citya
Родившийся мальчик является просто ребенком, а когда вырастет то сам определится, кем он станет - фашистом или коммунистом!

Так и Бог создал совершенных ангелов, некоторые из которых стали демонами - богами, которым люди поклоняются!

Как то это плохо вяжется с совершенством. И потом, мальчик, что, сирота?

А разве такого не бывает? Я тоже сирота!

А что значит не вяжется с совершенством!?

Пример:

Вы изобрели вечный двигатель - он как вечный двигатель - совершенный?

Безусловно!

Вы написали подробнейшую инструкцию по его эксплуатации!

И вот ваш знакомы, решил, что если заменить масло водой, двигатель будет tor лучше работать, ведь посудите, люди пьют воду, а не масло!!!!

И вот в тихаря он подменяет масло на воду!

Иииии??????? Двигатель выходит из строя?

Разве вы плохой конструктор? Или двигатель плохой?

Нет, вы как конструктор составите новые инструкции, благодаря которым техники отремонтируют двигатель и он опять начнет работать вечно!

Все так и с творением, стана испортил, Бог по мере "поломки" давал инструкции, вскоре все будет опять таким же, а виновник и те кто к нему присоединился исчезнут! - это справедливо!

коллив
А если и так, то он кем-то воспитывается и на его воспитателе ответственность за то, каким вырастет мальчик.

Если нам, грешным людям, это понятно, то, тем более, это понятно Богу.

Я могу привести много примеров из личного опыта когда в благополучной семье вырастали преступники, например далеко не будем ходить, возьмем меня, мама с учеными степенями, дед, бывший военный и всеми уважаемы, бабушка тоже, но она рано умерла, а я сорви голова, судили пару раз, пожалели не посадили, ходил под отсрочкой приговора, смылся в армию, а другу не повезло(покойному уже давно) он загремел, а второй сидел с 14 лет, и уже у него не знаю сколько ходок!

В итоге начал изучать Библию, окончил даже институт, имею семью трое детей в итоге и имею Отца Иегову!

Так, что только Иегова может воспитать и больше никто! Он наш конструктор и только он знает, что для нас добро, а что зло! а сатана лжец!

коллив
А у вас он предстаёт каким-то безразличным к своим творениям и безответственным.

Видите, вы рассуждаете так, по той причине, что не знаете моего Отца, а он меня так полюбил, что отдал за меня самое ценное, что имел своего любимого сына на смерть и видел как над ним издевались и замучили аж до смерти!

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

И вы представьте в какой он ярости и сколько у него силы, сдерживать свой гнев, пока ангелы не соберут тех кто любит его и ценит жертву которую он дал!

Для Бога 1 000 лет как день вчерашний и вы представьте что будет когда Иегова начнет действовать? Назовете ли вы его опять книжным Богом?

8. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(Второе послание Петра 3:8)

коллив
Ну что с людей взять - писали ведь образ Бога с самих себя ...

Видите вы даже и тут все искусно перекрутили как дьявол! 

1. Это Бог создал нас по своему образу и подобию!

2. Это ваши философы отвергающие Иегову навыдумывали себе Богов и стали им поклонятся!

Кстати как там ваше божество, я про него, что то услышу?

коллив
Но вы полагаете угодить Богу своим мелким подхалимством. Вы очень плохо думаете о настоящем Боге. 

То есть каждый мальчишка, который защищает честь своего отца подхалим?????????????

Вы сударь вообще понимаете, что вы несете?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 14:58
коллив
Антонина Егоровн
А вам хочется чтобы Бог манну небесную и бутыль самогонки каждый день подавал на каждый нос, по несколько раз в день...

Мне хочется правды и добра.

Тогда перестаньте лгать и клеветать и переходите к серьезной и конструктивной беседе!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.01.2018 15:11
[quote user="коллив"][/quote]
Citya
Бог один и только один!

Возможно, не знаю. Но библейский Бог явно представлен сборным понятием.[/quote]

Любезнейший, извините за прямоту, но вы лжец!

Вы хотели правды получайте!

Даже когда то, кто то из ученых сказал(это касалось троицы), что если дать простому человеку прочитать Библию, то у него даже не зародится мысль о том, что Бог не один!

А вы не читая Библию, просто лжете и все - это как называется???

коллив
Citya
намекаете, что в Боге есть зло,

Не намекаю, а показываю явно то, что содержится в вашей книге: « … злой дух от Господа.» (1-я царств 16-14).

Ну сатана тоже говорил, что в Боге зло, по этой причине его и называют дьявол и сатана - а как назвать вас за тоже?

По поводу места которое вы опять привели, я уже отвечал, и по этой причине не вижу смысл повторятся!

коллив
Вывернитесь вы хоть 16 раз наизнанку, но это написано и написано не мной.

 Вы понимаете, что нам пока даже не о чем говорить?

вы хоть расскажите в каком текут направления мысли, вы считаете, что злой дух от Господа - это сам Бог от себя, или может ангел от Бога, может демон от Бога или может, что другое?

Заметьте вы просто ляпнули, хотя я вам пояснил как сие место можно понять, а вы опять ляпаете и даже не понятно о чем, то есть ваша цель не истина, а наоборот напустить туману, забросать дерьмом и все!

Страницы: <<123...67[8]910...161718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua