Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.01.2018 6:52
Сразу же хочу оговориться, что речь идёт не о реальном состоянии дел в мире, а о библейском воззрении на это.

Свет и тьма, издавна связываются человечеством с временем действия добрых и злых сил. В евангельских текстах даётся дополнение по этому вопросу – «по плодам их узнаете их».

К Иакову дух (бог) обращается ночью, проявляет лицемерие в борьбе, отказывается назвать своё имя, наносит повреждение Иакову и торопится расстаться с ним, так как наступает день. Моисей общается с богом во мраке. Соломон заявляет, что Бог любит обитать во мраке (да и мусульманский пророк, Магомет, также встретился с духом во мраке пещеры, откуда в страхе убежал). И с чем же обратился дух мрака к еврейскому народу? Он унизил других богов, дабы возвысить себя и возвысил евреев перед другими народами, чтобы снизить их критическую самооценку. Стал бы так поступать отец с детьми? Разве что глупый или злой отец … Глупость, применительно к духам, скорее всего, исключается. Получается злонамеренность. Видимо, потому и евангельский герой говорит часто не о Боге, а об Отце. И призывает, сохраняя веру в Бога, верить и в Него. Не в Иисуса, конечно, а в Отца, от имени которого он говорил. Надо полагать, что Отцом Иисус именовал добрую и правдивую сторону (ипостась) общества богов (Бога). А то, что у Бога есть и лживая, злая ипостась, видно из самой же Библии. Где Бог даёт добро одному из духов (богов, господ) ввести в заблуждение пророков. Или направляет к Саулу для возмущения того духа зла.  


Комментарии:  

Страницы: <<123...1415[16]1718>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.01.2018 15:06
коллив
Citya
Да по вашей ЛОГИКЕ - Иисус сказочный персонаж, который на рассказывал сказок, подделал специально исполнение более 100 пророчеств, ведь он хитрый Еврей, притворно умер, и притворно воскрес, ввел в заблуждение весь мир, так получается?

Я этого не говорил, но в вашей логике что-то есть ...

Это не моя логика, это логика сумасшедшего! 

Просто я показываю насколько она глупа!

коллив
Что же касается пророчеств Иисуса, в книге он обещал воскреснуть после смерти.

Верно и воскрес!

коллив
А вот Израиль почему то этого не увидел.

Верно, это увидели только верные поклонники!

Как и сегодня только верные поклонники увидели приход Иисуса как Царя, вершить суд Иеговы!

коллив
Иисус обещал прийти, не успеют апостолы обойти и городов Израиля.

А апостолы не дождались и Петру пришлось оправдываться, говоря о том, что у Бога, дескать, один день, как тысяча лет ...

 Так Иисус и пришел, об этом можно прочитать и не только в Библии!

Просто вы пытаетесь комментировать, в чем совершенно не разбираетесь и не понимаете! 

Кстати чем отличаемся например мы с вами, то я когда слышал непонятное и с чем не соглашался, я разбирался как и что, а вы даже не пытаетесь хоть немного включать мозги!

О том, что вы например тут написали, наоборот является одним из неопровержимых доказательств того, что Библии автор Бог!

Так как Иисус  как вы пишите пообещал : "Иисус обещал прийти, не успеют апостолы обойти и городов Израиля." И он пришел, мало того, все о чем он говорил сбылось в точности и это можно сказать задокументировано Историками!

Просто я читая ваши посты, просто поражаюсь насколько можно быть невеждой! Обычно адекватные люди свое невежество(незнание) не выставляют на показ как вы!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
16.01.2018 15:13
коллив
Citya
Что доказать, что вы лжете и клевещете на Бога и его верных служителей и утверждаете, что Библия не от Бога?

Лжёте, как обычно, вы.

Бред сивой кобылы, - я лгу утверждая, что автор Библии Бог?! 

коллив
Вот вы заявляете, что я утверждаю ... А это ложь!

Так вы просто, ляпаете абы просто озвучить, без доказательств!

Я вас просто не понимаю, если у вас нет элементарных знаний, то не поленились бы пойти и покопаться по сайтам помойкам, Библия - самая критикуемая книга которая существует, но она прошла и пережила все и вся!

Могли бы хоть какие то факты привести, многие ученые пытались критиковать слово Бога!

А так просто лепетать ни о чем - просто смешно!

коллив
Вы не способны привести моё высказывание, где я утверждаю что-либо даже о вашем книжном Боге.

Пройдитесь по первым страницам и везде где под вашей клеветой и ложью написано, что это ложь и клевета, вы увидите, свою ложь и клевету и дальше будет так же!

коллив
Я высказываю резонные сомнения в книжных заявлениях и здесь нет никакой клеветы.

Вы не высказываете сомнения вы прямо лжете!

У адекватных людей если возникают сомнения, то они пытаются разобраться с вопросом, а не закидывать всех ....!

коллив
А вот вы, если бы прочли Библию без соответствующей предварительной обработки вас, то первым стали бы её критиковать.

Опять ложь и клевета!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - я вижу это ваша суть!

Да я Библию начал изучать, чтоб доказать, что мои оппоненты не правы!

Приведу пример моего брата и друга, вам это не интересно, но ведь нас читают еще добрые христиане!

Я уже писал об этом, но повторюсь!

Жила одна семья, относящаяся к тем пробивным комсомольцам, которые учились на пять, строили БАМы и все такое, везде были первыми и т.п!

И вот с женой начали изучать Библию, и как то муж пытался спорить с сестрами, но он себя считал всезнающим и почти не давал им говорить, уходя сестры сказали мол может с сестрой придет брат и мужу будет удобней с ним будет поговорить, мух согласился думая, что всех порвет!

Так вот, этот муж за одну неделю прочел всю Библию, думая, что будет в на коне, но как он признается, что ничего толком и не понял, и когда пришли брат и сестра он много спорил, но понял, что очень мало знает и стал изучать Библию, благодаря кстати ему я решил крестится, хотя Библию уже изучал 8 лет и это брат потом исполнял такое же служение как и апостол Павел!

Видите, поклонниками Иеговы стают как раз не зомби, а наоборот те кто просто копает и черпает мудрость, я сам столько переспорил относительно Библии, я столько пытался критиковать, поверьте ваши потуги вообще по сравнению со мной ничто, да вы и толком ни чего и не приводите, так об одном и том же, как маленький мальчик, просто смешно!
Сообщение отредактировал Citya - 16.01.2018 15:30
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
17.01.2018 0:11
Citya
Какое?

Пеле то есть Чудный
Это же имя видим у пророка Исаий в многосоставном имени младенца, который дан нам.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 7:30
Citya
Свидетели Иеговы

Прежде чем так дерзко называться, следовало бы дать определение понятию "Иегова" и привести факты, доказывающие ваш свидетельский статус.

Вот я, сколько с вами не общался, ничего подобного от вас не получил.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 7:40
Антонина Егоровн
как же тогда Богу судить мир?

С какой стати Бог должен судить мир? Потому что люди так написали в своих книжках?

Если человек обжирается, не сам ли расплатится за это желудочно-кишечным дискомфортом? И тот, кто сегодня творит зло и неправду, не окажется ли в той среде, где не встретит участия? Есть ведь мучения физические и есть психические. И последние пострашнее. Поэтому, тяжело психически больной порой сам себе режет тело, чтобы хоть этим отвлечься от тягостного психического состояния. И по этой причине они кончают с собой, надеясь обрести покой. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 7:46
Citya
Остальные народы не находясь под Законом, были мертвы для Бога

Ну, во-первых, надо заметить, что и народ, находившийся под Законом, оказался мёртв.

Если уж обобщать.

А, во-вторых, если говорить об отдельных представителях народов, то в вашей же книге написано - " ... но во всяком народе, поступающий по правде, приятен Ему" (это не цитата).
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 8:29
Citya
Бог специально дал в Библии такие доказательства, Причем тут докажет или нет

Как видите, вы запутались в этом ...

Так есть доказательства или их нет за ненадобностью?

Если они есть, то представьте соответствующие цитаты из книги.

А если они не требуются (а вера, при наличии доказательств, перестаёт быть верой), то зачем же вы пытаетесь кому-то доказать истинность своей веры?

Citya
Иегова обратился как минимум к иисусу, а максимум ко всем сыновьям Бога, так как все они созданы по образу и подобию Бога!

Сын человека - такой же человек. И сын Бога - такой же Бог. Стало быть, Библия говорит о богах и их единстве (но не единственности бога).

Citya
И сотворил Бог человека по образу Своему

Что такое "образ"? Чей то внешний вид или мысленное представление о чём-то?

И что такое "подобие"? Сходство во внешности, словах, поступках или сходство в принципах устроения?

Citya
Бог в отличии от животных сотворил людей дав им разум, что делает нас образно как Бог способными размышлять, и мы имеем основные четыре качества - Любовь, Мудрость, Справедливость и Сила, а подобными  мы являемся в том, что как Бог заботится о огромной Вселенной используя эти качества, так и люди подобно Богу должны были заботится о Земле!

Что такое разум? Это способность анализировать получаемую информацию от окружающего мира и адекватно на неё реагировать. В этом смысле, разум имеется и у животных!

Любовь - относится не к разуму, а к чувствам, к духу человека. Потому то, менее разумные животные могут любить сильнее более разумного человека.

Мудрость - это способность более адекватной (по сравнению с другими) оценке окружающего. И она не всегда выглядит таковой в глазах менее мудрых. Потому то Иисуса и считали сумасшедшим в его же семье.

Справедливость - проявление духа правды и она свойственна не только людям (но и животным порой).

Citya
Если бы Библия была не от Иеговы, вероятно я был бы со многими своими друзьями на кладбище!

Я рад за вас.

Только стоит ли вам участвовать в различных спорах на форумах? Если ваше доверие книге пошатнётся, не сломаетесь ли?

Мне, кстати, Библия тоже помогла измениться в лучшую сторону. Она мне напомнила о том, что следует больше уделять времени духовным вопросам, а не жить по прихотям плоти.

Это не означает, что книга истинна. Но она способна побудить думать об истине. 

Citya
Ошибаетесь, чем старше ребенок, тем он меньше проводит с родителями время

Есть воспитание в семье или оно формально, этим, во многом, определяется поведение ребёнка.

Конечно же, ребёнок не глина, он имеет свой характер и волю.

Бывают и психические отклонения в виде негативизма (склонности делать всё наоборот), но мы не будем трогать эти случаи.

Однако, если в семье воспитание присутствует, то родители постоянно наблюдают за тем, что происходит с их чадом. И адекватно реагируют, где словом, где изменением существующей обстановки, где наказанием (в том числе и телесным). И в таких семьях дети обычно не совершают асоциальных поступков.

Хотя, конечно же, бывают и исключения - семья не без урода ...
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 10:16
Citya
просветите, кто это создал людей или вы стесняетесь?!?!?!?Давайте я вам помогу, наверно инопланетяне? 

Я же написал ясно - скорее всего, творения того, что мы именуем Богом.

Вряд ли Бог сотворил людей для страданий.

Об этой этической проблеме в традиционном религиозном понимании происхождения человеческого рода, написал ещё Герберт Уэллс в романе: "Остров доктора Моро".
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 10:20
Citya
А Библия четко поясняет откуда они появились и где пропали и связано это с ангелами которые материализовались! И из этих фактов появилось множество сказок и мифов!

Ну о чёткости, это громко сказано ...

Что же касается сообщений древних о великанах, они были во всех народах.

Но вы их называете сказками, а сообщения в Библии - былью.

На каком основании? 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 10:28
Citya
о вашем Божестве никто не знает

Вы что-нибудь знаете о самом малом в мире или самом большом? Нет.

Почему? Да потому что для этого надо уменьшится или увеличиться соответствующим образом.

А это вам не дано. Думаете, по отношению к Богу это сделать легче?

Разве что, если придумать Его образ, написать книгу и соблазнять ею других ...

Citya
как оно может книги писать? 

Не всё, что возможно сделать, делать следует.

Вы вот имели возможность дышать веселящим газом и делали это. А следовало ли?

Citya
Да на этом можно целую религию состряпать!

Зачем же подражать тем, кто это уже сделал?

Citya
А перед кем, перед Оно которое не существует?

Вы в этом уверены?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 10:42
Citya
Верно и воскрес!

Ну да ... И потом, Иисус обещал это иудеям как знамение верности его слов. А вот они так и не увидели сего знамения ...

Citya
это увидели только верные поклонники!

Например Фома ... Настолько верный, что даже своим друзьям апостолам не верил и требовал доказательств от самого Иисуса ...

И потом, знамение, на то и знамение, чтобы его видели все (а не отдельные лица). 

Citya
автор Бог!

Но вы до сих пор не смогли ответить на мой вопрос: что есть "Бог" и где доказательства того, что именно Бог - автор противоречивой человеческой книги?

Citya
это можно сказать задокументировано Историками!

Такими, как собиратель басен Лука? Или невесть какой Матфей? И эти противоречивые тексты вы называете документами?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
17.01.2018 10:48
Citya
я лгу утверждая, что автор Библии Бог

Не только лжёте, но и передёргиваете.

Ведь мои слова относились к вашему заявлению о том, что я клевещу на Бога.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.01.2018 14:27
коллив
Citya
получается Коллив опять же хочет сказать, что Бог - это Иисус

Что за бред вы мне приписываете!

П книге получается, что Иисус - человек философо-поэтического склада ума

Первый раз встречаю чудного человека говорящего, что Иисус философ! 

коллив
Он хотел показать людям своё понимание Писания евреев, но они не поняли.

Что за бред, он не фокусник и не артист, чтоб кому то, что то показывать, он просто делал то, что ему было велено и учил людей!

Вы хоть немного думайте, что пишите!!!!

Разве учитель показывает ученикам, что он что знает????

Он их обучает, тому, что знает!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.01.2018 14:34
коллив
Да и те тоже не поняли ...

И что они не поняли?

коллив
Потому что Иисус старался походить на Мессию у пророка Исаии

Что за вздор, Иисус никогда и не на кого не старался походить - он Господь, все могут наоборот на него пытаться походить!

коллив
Потому что Иисус старался походить на Мессию у пророка Исаии (быть скалою освящения и соблазна).

Теперь соберитесь и попробуйте пояснить, что означает ваша фраза?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.01.2018 14:43
коллив
Citya
своего Отца я знаю,

Вы знаете только то, что для вас написали в книге ...

Никогда не слышали о больном, который лечился по врачебному справочнику и умер от опечатки в книге?

Нет, я слышал о дикарях из племени Тумба Юмба, которые друг друга едят и думают, что это правильно, ведь для них Закон не писан!

коллив
В любви нет страха - разве не так написано в вашей книге (я привожу вам мудрые высказывания оттуда)?

Ну если бы хоть немного бы вникали бы в суть, то:

1. Знали бы, что слово Любовь в греческом языке имеет 4 разных слова и соответственно разных понятия!

2. Ваше бесстрашие не связано с тем стихом который вы цитируете из Библии! Тут страх связан с чем то другим!

Хотя можно и к вам применить его, любовь к обману и клевете! - это пожалуй подойдет!

3. А то, что вы признаете Библию мудрой - это похвально!

коллив
Чего же я по-вашему должен бояться?

Как минимум Иеговы!

коллив
Того, что не доверяю сомнительной книге? Так это похвально.

Ну это ваша лже-правда!

коллив
Того, что стараюсь и вам помочь честно смотреть на вещи? И это похвально.

Вы понимаете какой бред пишите?

Это равносильно, что профессора физика пытаться ученику 5 класса разубедить, что учебники по физике - это ложь!

И если вам даже на миг показалось, что вы мне можете, хоть что то доказать или показать, то вам знаний надо в раз так сотен пару по больше!

Вы духовно мертвый и знаний у вас НОЛЬ, вы пытаетесь тут с мирской философией надувая щеки, что то доказывать - но это просто смешно!!!!!!!!!!!!!

Это равносильно если бы Иуда начал бы Иисуса например переубеждать, что Писание ложь и неправда!!!

Мне вас и вправду жаль, вы даже не хотите на себя взглянуть со стороны, я не спорю в своих глазах великий Гуру, даже может себя и за Бога считаете, я и таких встречал, только у них знаний по библии немного было больше чем у вас!

Как сказал Космос в фильме "Бригада" - вы только в своих глазах: "Выше Солнца и круче варенных яиц!"

Спуститесь на землю! 
Сообщение отредактировал Citya - 18.01.2018 15:01

Страницы: <<123...1415[16]1718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua