Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.01.2018 6:52
Сразу же хочу оговориться, что речь идёт не о реальном состоянии дел в мире, а о библейском воззрении на это.

Свет и тьма, издавна связываются человечеством с временем действия добрых и злых сил. В евангельских текстах даётся дополнение по этому вопросу – «по плодам их узнаете их».

К Иакову дух (бог) обращается ночью, проявляет лицемерие в борьбе, отказывается назвать своё имя, наносит повреждение Иакову и торопится расстаться с ним, так как наступает день. Моисей общается с богом во мраке. Соломон заявляет, что Бог любит обитать во мраке (да и мусульманский пророк, Магомет, также встретился с духом во мраке пещеры, откуда в страхе убежал). И с чем же обратился дух мрака к еврейскому народу? Он унизил других богов, дабы возвысить себя и возвысил евреев перед другими народами, чтобы снизить их критическую самооценку. Стал бы так поступать отец с детьми? Разве что глупый или злой отец … Глупость, применительно к духам, скорее всего, исключается. Получается злонамеренность. Видимо, потому и евангельский герой говорит часто не о Боге, а об Отце. И призывает, сохраняя веру в Бога, верить и в Него. Не в Иисуса, конечно, а в Отца, от имени которого он говорил. Надо полагать, что Отцом Иисус именовал добрую и правдивую сторону (ипостась) общества богов (Бога). А то, что у Бога есть и лживая, злая ипостась, видно из самой же Библии. Где Бог даёт добро одному из духов (богов, господ) ввести в заблуждение пророков. Или направляет к Саулу для возмущения того духа зла.  


Комментарии:  

Страницы: <<123...1516[17]18>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.01.2018 14:51
коллив
Citya
на очень большой уровень для себя, задевая такие темы!

Понимаю, вы боитесь острых вопросов.

 от вас я не услышал ни одного даже хоть немного похожего на острый вопрос, и по этой причине я вам предлагаю выбирать темы, где вы хоть немного, что понимаете! 

коллив
Citya
в неведомого Бога и в тоже время в Теорию Эволюции

С чего это вы решили, что я верю в теорию эволюции?

Я как раз противостою эволюционистам.

Очень интересно????? И как это вы ей противостоите? Вы можете пояснить в чем старина Дарвин ошибался?

Вы уже во мне вызвали интерес!!!!

1. Как появились люди по вашему?

2. Как появилась жизнь на  земле?

Пока два простеньких вопроса, чтоб мне понять что вы тут понимаете, может и говорить с вами об этом пока рано!

Но мне уже очень интересно!!!!!!!!!!!!

Но если вы ответите как и про свое Божество, то сильно меня разочаруете! 

коллив
Citya
Ну теперь осталось послушать сюжет вашей сказки!

А я не пишу сказок.

Да вон сколько на рассказывали сказок и фантазий ни на чем основанных!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
18.01.2018 15:12
коллив
Citya
Иудеи так же были отвергнуты за то, что отвергли Иисуса и убили его

Ну "раби" на этот счёт другого мнения.

Какой раби?

коллив
Он считает, что все Евангелия - выдумки врагов еврейского народа.

Да ну и на каком основании?

коллив
А убили Иисуса римляне по той простой причине, что Иисус объявил себя царём.

Римляне были орудием убийства и по этой причине Иисус молился за них!

33. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Св. Евангелие от Луки 23:33,34)

а Пилат и руки умыл, и тем самым показал, что на римлянах нет крови Иисуса!

24. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, ВЗЯЛ ВОДЫ И УМЫЛ РУКИ ПЕРЕД НАРОДОМ, И СКАЗАЛ: НЕВИНОВЕН Я В КРОВИ ПРАВЕДНИКА СЕГО; смотрите вы.
25. И, ОТВЕЧАЯ, ВЕСЬ НАРОД СКАЗАЛ: КРОВЬ ЕГО НА НАС И НА ДЕТЯХ НАШИХ.
(Св. Евангелие от Матфея 27:24,25)

И кстати, про точность Библии, только Библия рассказывает о таком правителе Пилате и только благодаря Библии его знает весь мир! Вроде нашли какую то табличку где еще упоминается о нем, но суть то в том, что благодаря Библии известно про многих людей и много исторических событий с точными датами к которым привязываются почти все историки!

коллив
И я не могу спорить на этот счёт с "раби", ведь Иисус из его народа, и ему виднее.

Логика железная и Иуда Искариот так же был из его народа и что?!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.01.2018 21:46
Citya
И что они не поняли?

Они не понимали многого из слов Иисуса, о чём сообщается в самой же книге.

Поняли ли они позже идеи Иисуса, сказать трудно.

Ведь мы имеем лишь некоторую личную переписку трёх апостолов (Петра, Иоанна и Иуды).

Павел не в счёт, так как его апостольский статус под вопросом.

Тем более, под большим вопросом апостольский статус Иакова (брата Иисуса).

Евангелист Матфей, тоже персонаж весьма тёмный.

Единственно, с формальной точки зрения, одного лишь апостола Иоанна (Зеведеева) можно считать автором Евангелия из среды апостолов.

И что мы видим у него?

Расплывчатую философию с намёком на божественность Иисуса. Указание на его сыновство у Бога и его статус Христа.

Но у него нет ни правильного понимания понятия "Христос", ни понимания церкви Христа.

И в чём тогда суть то его Евангелия (как благой вести)?

Рассказать как Иисус хаживал по Палестине, какие чудеса творил, как спорил с иудеями и как его жестоко казнили?
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.01.2018 21:53
Citya
Иисус никогда и не на кого не старался походить

Ну как это не хотел? Вспомните его слова об Иоанне, когда ему вежливо намекнули, что перед приходом Мессии должен бы прийти не Иоанн, а Илия!

Иисус на это ответил - если хотите принять, то Иоанн пришёл в духе Илии.

Отсюда прослеживается аллюзия и на самого Иисуса - он не Мессия (Царь), но пришёл в духе Мессии.

Citya
Теперь соберитесь и попробуйте пояснить, что означает ваша фраза?

Что же тут неясного то?

Пророк Исаия говорил о Мессии, как скале освящения и соблазна.

Иисус, позиционирую себя долгожданным Мессией, вёл себя соответственно - говорил притчами и делал неоднозначные заявления. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.01.2018 21:59
Citya
Вы можете пояснить в чем старина Дарвин ошибался?



Вы уже во мне вызвали интерес!!!!



1. Как появились люди по вашему?



2. Как появилась жизнь на  земле?






Конечно же, мы можем обсудить эти вопросы, но в этой теме, полагаю, это делать не стоит.



В разделе "Разное" есть моя тема "Религия и атеизм - проблемы современного общества". Давайте это и обсудим там. 
Сообщение отредактировал коллив - 19.01.2018 17:34
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
18.01.2018 22:02
Citya
Да ну и на каком основании? Какой раби?

Вот с ним и обсудите.

А кто такой "раби", я уже вам объяснял выше.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.01.2018 15:18
коллив
Citya
Вот попали, сказать прямо мол я не верю в Иисуса нелепо, но с другой стороны признать веру в Иисуса - признать Библию,

Что же тут нелепого? Рядовая ситуация. Верить в книжного Иисуса - нет достаточных оснований, а отрицать его - также. Ведь и верить в богов Олимпа, тоже нет достаточных оснований, как и отвергать их напрочь.

Что и требовалось доказать - вы слепой котенок!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.01.2018 15:20
коллив
Citya
большая часть мира использует такую например мелочь как даже лето исчисления от рождение того человека

Большая часть использует исчисление лет от нашей эры. 

Ну вы хоть в этом меня не смешите! 

До нашей эры и наша эра, опять же берет отсчет от рождества Христова!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
19.01.2018 16:03
коллив
Citya
множество пророчеств было записано так, что их не возможно было изменить или подделать

Что значит - записано? Для кого?

Первым делом для тех кто их слышал, а затем для потомков!

коллив
Чтобы кто-то из потомков оценил персонажа книги как пророка и следовал словам, вложенным в уста книжного персонажа?

Вам ygfdbncz постоянно выставлять себя глупцом? Ну это ваше право!

Например Евреям говорилось, что они пойдут в рабство на 70 лет, а они не верили, избивали пророков которые это говорили, сажали их в темницы и заставляли замолкнуть, но вопреки всему Евреи убеждались в правдивости пророчеств, затем через 70 лет, те кто еще был жив как например Даниил, согласно этим пророчествам знали, что Евреи будут возвращены назад!

Или за 200 лет было сказано, что Иегова освободит свой народ через своего помазанника и даже было названо имя - Кир!

И все это произошло именно так и мало того, Кир великий даже выдал указ о восстановлении Иерусалима и Храма!

коллив
Можно подделать даже заверенные документы, не говоря уже о простых записях.

Да но как это подделать заранее, смысл в пророчествах в том, что они говорят, что будет в будущем и Бог специально многие записал таким способом, чтобы первый раз пророчества сбылись на глазах у тех кто слышал их и в большем масштабе сбылись относительно всей Земли в час конца!

коллив
Есть такое понятие - поезд уже ушёл ...

Если сравнивать с поездом, то пророчество - это расписание поезда!

И глупо оспаривать то, что записано, что год назад было записано, что поезд отправляется в 9:00, посмотрев расписание я пришел в 8:50 дождался поезд и потом начинаю спорить, что мол расписание специально подделали уже тогда, когда я сидел и ехал в поезде - понимаете какая это чушь?

Вот вы подобную и несете!

Адекватный человек, перед тем как, что охаять, сначала бы попробовал бы разобраться в каких нибудь пророчествах и проверить, могли бы их подделать или нет, а потом уже высказывать свое мнение, а та ляпать, а бы ляпать - какой смысл?

коллив
Пророчества нужны современникам пророка, чтобы они могли верить ему как пророку. 

Опять чушь?

Многих  пророков гнали и убивали и не хотели им верить!

49. Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят;
50. да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51. от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
(Св. Евангелие от Луки 11:49-51)

коллив
Citya
если бы вы хоть немного напрягли свой разум, то увидели бы, каким именно образом писались и сбывались пророчества!

А истинное пророчество этого не требует. Оно видно каждому, а не прочитывается в книге. 

Вы понимаете какую чушь пишите?

1. Чтоб пророчество сбылось, оно должно быть как минимум где то записано!

2. Единственная книга пророчеств - это Библия

3. пророчества не видны каждому, как например сегодняшние, с одной стороны они сбываются на глазах у миллиардов, но люди их не видят, так как духовно мертвы, они увидят их и осознают перед самым Армагедоном, когда уже будет поздно!

коллив
Citya
Евреи слышали пророчество, что они пойдут в плен и пробудут там 70 лет

Мне дела нет до того, к чему готовились сами себя зазомбировавшие евреи.

Как раз они и не готовились, так как большинство пророков пророчествовали обратное, а пророков Иеговы гнали, били и убивали!

коллив
Citya
есть еще более очевидные пророчества!

Пока что вы не привели ни одного очевидного.

Так задайте себе вопрос, а они вам надо? Ведь вы ничего не хотите воспринимать!

Если бы я видел смысл, и желание разобраться, то уже давно бы привел примеры, та даже просто разобрать пример Иисуса и его пророчество, которое самом просто понять и увидеть как оно исполнилось и исполняется!!

Или пророчества Даниила, да куча есть пророчеств, но например Даниила и Иисуса, для самого неверующего- 100% доказательства! Только при одном условии, что человек включает мозг и пытается объективно разобраться!

коллив
А вот я вам привёл несбывшиеся.

Какое не сбывшееся пророчество вы привели?

коллив
И могу повторить, ни главный пророк ВЗ (Моисей), ни главный пророк НЗ (Иисус) на пророков не тянут.

Опять вы лжете! Ну это ваше право!

Только полностью упоротый человек может говорить, что Иисус не пророк, даже враги Иисуса признали его пророков и сегодня признают!

Вы своими выражениями постоянно показываете, что ваши знания по темам которые вы обсуждаете - ниже нуля!

коллив
Моисей обещал Мессию и евреи до сих пор ждут ...

Потому, что они такие же как и вы духовно мертвые!

Приход Мессии, не рождение, а именно приход известен им был отлично и по этой причине приблизительно в 29 - 30 года нашей эры приходило много лже Мессий и это зафиксировано не только в Библии! - это один из фактов и аргументов, что Евреи зря ждут Мессию!

Второй еще более весомы аргумент, того, что Евреи зря ждут Мессию - это то, что Мессия должен быть из племени Иуды и быть потомком Царя Давида, НО в 70 году был сожжен Храм Иеговы и сгорели все родословные и по сути ни один Еврей не может претендовать на Мессию!

А Иисуса родословная осталась записана в Библии по Марии и по Иосифу, во времена Иисуса любой Иудей мог прийти и отследить свою родословную до Адама!

И ни один враг Иисуса не оспаривал Иисуса родословную!

коллив
Иисус (или Мессия в глазах христиан) обещал воскреснуть, но Израиль этого не видел.

И что? Иисус обещал прийти и приходил уже не раз - в соседней теме поднята тема о втором пришествии Иисуса, то есть христиане не понимают, что Иисус уже приходил если считать по их подсчетам уже и второй раз и третий, а они его не увидели прихода!!!!

Если люди называющие себя христианами этого не видят, то что говорить про весь мир и вас в том числе?

коллив
Иисус обещал прийти, не успеют апостолы обойти и городов Израиля, но не дождались апостолы ...

Опять ложь, я и говорю об этом, ни вы ни Иудеи не поняли о приходе Иисуса, а Иисус исполнил все слово в слово!

Вы и весь мир духовно мертвы и по этой причине не видите и даже не пытаетесь увидеть, вам все станет очевидным перед началом Армагедона, когда все будут издыхать от страха, как и перед Потопом, когда Иегова своей рукой закрыл вход в Ковчег и впервые пошел дождь!

Вероятно все поверили, что будет Потоп, но было поздно и весь мир погиб, как погибнет и сейчас!

Духовный Ковчег уже построен и когда Иегова закроет туда вход никто не знает! Но это будет начало Армагедона, Ной ждал 7 дней, как это сбудется сегодня непонятно,  но точно произойдет!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
19.01.2018 18:00
Citya
куча есть пророчеств

Вот и возитесь в этой куче, коли трезвое слово до вас не доходит.

Я вам уже говорил и могу повторить (не вы, так может быть кто-то услышит и протрезвеет):

Всякий претендент в пророки Бога должен пообещать своим слушателям (а не читателям) какое-то невероятное событие от имени Бога. И это событие должно в точности и в указанные сроки исполниться на глазах слушателей сего претендента. Только в этом случае, у слушателей будет не уверенность в том, что претендент пророк, а моральное право считать его таковым. И слушать его слова, как слова самого Бога.

Всё остальное - суеверие легкомысленных и фанатично верующих людей.

Так кто же тянет на пророков Божьих? Таковых нет.

А что касается Иисуса, его пророчество было невероятным, имело конкретные сроки, но на счёт исполнения его обещания возникает большой вопрос ... 

Citya
даже враги Иисуса признали его пророков и сегодня признают!

А мне то что до них? Я не видел Иисуса, не слышал его пророчеств и не видел их исполнения!

А написанным в книжке соблазняйте таких же легковерных, как и вы сами. 

Citya
Евреи зря ждут Мессию!

Это их вера и их Мессия ...

Citya
в соседней теме поднята тема о втором пришествии Иисуса, то есть христиане не понимают, что Иисус уже приходил

А это не требуется понимать, это требуется видеть!

Ведь евангельский Иисус обещал, что как молния видна всем, так и его второе пришествие будет видно всему миру!

Так что вы глубоко заблуждаетесь в этом вопросе (впрочем, как и во многих других).
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.01.2018 14:15
коллив
Citya
напрягитесь и подумайте, вдруг на самом деле есть Бог Творец

Вот и подумайте, насколько Ему нравится тот Его образ, что придумали люди?

Так он запретил людям выдумывать ему образ и четко об этом записал!

14. и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
15. Твердо держите в душах ваших, ЧТО ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16. дабы вы не развратились и НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ ИЗВАЯНИЙ, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО‐ЛИБО КУМИРА, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ,
17. изображения какого‐либо скота, который на земле, изображения какой‐либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18. изображения какого‐либо гада, ползающего по земле, изображения какой‐либо рыбы, которая в водах ниже земли;

19. и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Книга Второзаконие 4:14-19)

коллив
И как вы выглядите со своей верой в такой образ в Его глазах?

Что за чушь вы пишите, Бог открылся нам в Библии на столько, насколько мы способны осознать Бога!

И для нас Иегова реальный и живой Бог! И то, что вы не верите в него, лично ваши проблемы, я понимаю, что вам легче верить в неведомое Божество - ни какой тебе ответственности и ни каких законов и требований!! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.01.2018 14:18
коллив
Citya
Включите мозг, если Бог сотворил по образу и подобию своему человека и все люди сразу имеют имена, то неужели сам Бог в этом отличается от нас??????????

Да, видимо вам включить свой мозг не под силу ...

Да вижу вам не получится! 

Разве сложно так понять простейшие вещи, что Бог создал мир в котором все и вся имеют имена и сам он имеет имя и притом имя настолько уникальное, что кроме Бога никто не назван Иеговой, так как попросту не может быть Иеговой?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.01.2018 14:30
коллив
Citya
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

(Послание Иакова 2:19)

Это написал брат Иисуса, которого невесть как иудеи произвели в апостолы.

Какие Иудеи? Апостолов выбрал сам Иисус и среди них были два Иакова, один из которых вероятно был двоюродным братом Иисуса!

Но если мы говорим о Иакове который написал книгу Иакова, то это родной брат Иисуса, который не был, апостолом Христа, он был старейшиной!

Это так, чтоб быть точным и не искажать Писание! 

коллив
Потому он и написал сгоряча, не зная,  что после него напишут евангелисты.

Опять бред сивой кобылы, Библия одно целое!

коллив
А евангелисты написали не о вере бесов, а о их знании.

Евангелисты написали о жизни и деяниях Христа!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.01.2018 14:33
коллив
Citya
просто без Библии не возможно доказать, что ее автор Бог!

Это невозможно сделать даже с помощью Библии.

Очередная чушь!

коллив
Прежде, библейским авторам следовало бы для этого дать определение понятию "Бог", а затем показать соответствие источника текстов определению.

Автор Библии Бог!

коллив
Но даже сегодня читатели весьма неразборчивы в чтиве, а что уж говорить о времени, когда пишущий был чем-то вроде небожителя. Критический взгляд обрубался на корню, как это делают и сейчас мусульмане.

Да а вы все клевещете без наказано, но Бог то все видит!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.01.2018 14:42
коллив
Если бы, например, тот же "ситя" не был бы фанатиком, то он и оспаривать бы не стал мои сообщения.

Ваши сообщения не имеют ни смысла ни аргументов!

коллив
А сказал бы, извини брат, конечно ты можешь считать так, а я предпочитаю считать эдак - такова моя вера.

Мы не братья, мой Отец Иегова, а ваш, ну вы сами знаете кто, не будем ему создавать рекламу!

коллив
И вопрос был бы исчерпан. Потому то, те, кто понимают это, и не участвуют в теме.

 я сколько помню вас у вас нет сторонников, с такой бурной фантазией как у вас, только сказки писать!

коллив
А участвуют те, кто хотят доказать, что именно их вера истинная, но доказать это они не способны.

Просто некому доказывать - это раз!

И второе какой смысл кому то доказывать свою веру?

Третье вы порочите Бога и по этой причине добрые христиане пытаются вас врозумить, но это не получается, вероятно это связано с вашей психикой!

коллив
Ибо это всего лишь вера, а вера недоказуема! Это надежда.

Опять, спрошу вас, вы понимаете что пишите? Вера и надежда, хоть и похожи но разные понятия!

коллив
А если бы вера была подтверждена фактами, то автоматически перестала бы быть верой, став уже знанием.

Опять игра слов!

Хотя и есть немного смысла, 

Например я когда то не верил в Бога, затем начал верить, просто верить, но когда начал изучать Библию, в подтверждение я нашел сотни фактов и по этой причине я верю в Бога и обладаю знанием!

А у вас нет ни знаний ни веры!

Хотя вы там сначала и пытались рассказать, что вы верите в какое то неведомое Божество, но это вы сделали так, чтоб сильно не выделяться! На самом деле вы - верующий атеист! Неспособный воспринимать разумное!

Страницы: <<123...1516[17]18>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua